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Autore Messaggio
Teo



Registrato: 03/04/08 18:51
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Residenza: Scanzorosciate (BG)

MessaggioInviato: Lun Mag 30, 2011 8:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

brozio ha scritto:
Vitolo ha scritto:
Vitolo ha scritto:
Si ok posso capire se lintinerario di discesa fosse diverso da quello di salita.......ma non per i miei medesimi passi....mi spiego meglio:se faccio il canalino nord del recastello salgo in vetta e ridiscendo dallo stesso e medesimo tracciato che o fatto in salita non vedo la necessita di reportizzare le due cose separate.....anche perche posso comunque a mio avviso fornire info necessarie sia di salita che di discesa nel solo e unico report. Very Happy
Wink


che cristo fai...ti auto quoti.... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

bhe iniziero a mettere i report anche per l'avvicinamento in auto...si sa mai...strade verglassate o altro...sempre utile sapere....


bhe da qualcuno avrà imparato Laughing Laughing Laughing
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ALLENARSI ....perchè allenarsi non è mai abbastanza!!!
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furbo



Registrato: 17/03/07 19:23
Messaggi: 4145
Residenza: milano

MessaggioInviato: Lun Mag 30, 2011 9:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

brozio ha scritto:
Vitolo ha scritto:
Vitolo ha scritto:
Si ok posso capire se lintinerario di discesa fosse diverso da quello di salita.......ma non per i miei medesimi passi....mi spiego meglio:se faccio il canalino nord del recastello salgo in vetta e ridiscendo dallo stesso e medesimo tracciato che o fatto in salita non vedo la necessita di reportizzare le due cose separate.....anche perche posso comunque a mio avviso fornire info necessarie sia di salita che di discesa nel solo e unico report. Very Happy
Wink


che cristo fai...ti auto quoti.... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

bhe iniziero a mettere i report anche per l'avvicinamento in auto...si sa mai...strade verglassate o altro...sempre utile sapere....

probabilmente il vitolo rileggendosi deve essersi accorto che sto giro la cazzata non l'ha sparata, ha fatto bene a cogliere l'attimo e quotarsi Laughing

buona sia la prima che la seconda caro bro Wink Wink ... giustamente magari uno fa la stessa strada ma va alla cima di fianco e non ha info recenti Rolling Eyes

bisogna poi tener conto che oramai siamo nel 2011 e c'è gente che sale in elicottero e scende in bike, sci, tavola, bob... pare ci siano anche vie sul resegone chiodate dall'alto con catene e spit... ma solo gli ultimi tiri e sotto niente Laughing Per non parlare poi del fatto che tutte le discese nelle orobie son state fatte in ciabatte ma non tutte le salite coi ramponi

il mondo sta cambiando bisogna farsene una ragione Confused
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La disperazione più grave che possa impadronirsi di una società è il dubbio che vivere onestamente sia inutile
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LorenzOrobico



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Residenza: Trescùr (BG)

MessaggioInviato: Lun Mag 30, 2011 10:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

Vitolo, l'anomalia e` gia` stata notata anche da noi.

Di per se non sarebbe un problema dedicare un report ad una discesa, anche perche` su On-Ice tendiamo a non essere troppo fiscali in queste cose e agli effetti una discesa potrebbe in certi casi costituire un itinerario a se stante, con condizioni / racconti particolari.

Se pero` si riduce a "bella discesa tutti contenti" quando gia` e` presente un report della gita, uno dedicato alle manovre, allora sembra essere effettivamente un'occupazione di spazio senza senso, ne` utilita`.

Autore contattato, poi i moderatori valuteranno cosa fare... Wink
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mtt_87



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Residenza: Albino (BG)

MessaggioInviato: Mar Mag 31, 2011 9:34 am    Oggetto: Rispondi citando

Anche io mi sono posto la vostra domanda....

PPPPPPECCHE'????
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Franz
Event manager


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Residenza: Berg...scia...Verona

MessaggioInviato: Mar Mag 31, 2011 9:38 am    Oggetto: Rispondi citando

mtt_87 ha scritto:
PPPPPPECCHE'????

Facile Laughing
Perchè i report non si possono commentare, rispetto ad un post in "Dove Siamo Andati"
Perchè nei report inserire le foto è più facile... Rolling Eyes
...e perchè 3x3= 9 foto is mej che 3!!!! Laughing Laughing
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-Per me i fotoreports di Franz sono come i giornalini pornografici: non leggo il testo, guardo solo le foto. Quindi Franz, continua a postare i tuoi reports che altrimenti mi tocca riabbonarmi a "Le Ore" (un forumista di OTT)
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mtt_87



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Residenza: Albino (BG)

MessaggioInviato: Mar Mag 31, 2011 9:40 am    Oggetto: Rispondi citando

Franz ha scritto:
mtt_87 ha scritto:
PPPPPPECCHE'????

Facile Laughing
Perchè i report non si possono commentare, rispetto ad un post in "Dove Siamo Andati"
Perchè nei report inserire le foto è più facile... Rolling Eyes
...e perchè 3x3= 9 foto is mej che 3!!!! Laughing Laughing


...tristezza... Confused Confused Sad
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guidoval



Registrato: 27/05/07 22:14
Messaggi: 3563

MessaggioInviato: Mar Mag 31, 2011 4:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

Franz ha scritto:
mtt_87 ha scritto:
PPPPPPECCHE'????

Facile Laughing
Perchè i report non si possono commentare, rispetto ad un post in "Dove Siamo Andati"

...vabbe' sai che perdita Rolling Eyes una fila di bene bravo bis.

Franz ha scritto:
Perchè nei report inserire le foto è più facile... Rolling Eyes

Idea Exclamation correct! e non tutti abbiamo connessioni veloci.

Franz ha scritto:
...e perchè 3x3= 9 foto is mej che 3!!!! Laughing Laughing

Shocked questa proprio non l' avevo pensata.
Ma nel caso in questione non è neanche decisiva, se ben ricordo dei precedenti in dove siamo andati. Il che annulla anche i primi due perchè, no?
Forse in questo caso la spiegazione è più semplice e ha a che fare con la teoria del caos.
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Stambek 1



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MessaggioInviato: Mar Mag 31, 2011 6:27 pm    Oggetto: Rispondi citando

Teo ha scritto:
stasera stavo mettendo il report di domenica al pinnacolo e...........
pessandoci su potevo metterne ben 5
1 avvicinamento valbondione pinnacolo
2 la via il risveglio
3 la discesa in doppia svolta addirittura su un altro itinerario la new age
4 il ritorno dal pinnacolo a valbondione
5 le manovre per cagare sotto il tralicio del ENEL
così facendo i miei miseri 20 report messi fino ad ora diventerebbero 100 mica male
Evil or Very Mad


Non stiamo parlando ne di record ne di ca.... forse da fastidio ai PUBBLICITARI Wink
Dato che i maggiori incidenti succedono la maggiorparte in DISCESA ,non
scendono tutti con le doppie Question Exclamation Laughing
La discesa non e' un REPORT,come la si trova al momento Wink
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Vitolo



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Messaggi: 525
Residenza: la martinella

MessaggioInviato: Mar Mag 31, 2011 6:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

Teo ha scritto:
brozio ha scritto:
Vitolo ha scritto:
Vitolo ha scritto:
Si ok posso capire se lintinerario di discesa fosse diverso da quello di salita.......ma non per i miei medesimi passi....mi spiego meglio:se faccio il canalino nord del recastello salgo in vetta e ridiscendo dallo stesso e medesimo tracciato che o fatto in salita non vedo la necessita di reportizzare le due cose separate.....anche perche posso comunque a mio avviso fornire info necessarie sia di salita che di discesa nel solo e unico report. Very Happy
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guidoval



Registrato: 27/05/07 22:14
Messaggi: 3563

MessaggioInviato: Mar Mag 31, 2011 6:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

Stambek 1 ha scritto:


Non stiamo parlando ne di record ne di ca.... forse da fastidio ai PUBBLICITARI Wink
Dato che i maggiori incidenti succedono la maggiorparte in DISCESA ,non
scendono tutti con le doppie Question Exclamation Laughing
La discesa non e' un REPORT,come la si trova al momento Wink



Un sistema dinamico si dice caotico se presenta le seguenti caratteristiche:

Sensibilità alle condizioni iniziali, ovvero a variazioni infinitesime delle condizioni al contorno (o, genericamente, degli ingressi) corrispondono variazioni finite in uscita. Come esempio banale: il fumo di più fiammiferi accesi in condizioni macroscopicamente molto simili (pressione, temperatura, correnti d'aria) segue traiettorie di volta in volta molto differenti.
Imprevedibilità, cioè non si può prevedere in anticipo l'andamento del sistema su tempi lunghi rapportati al tempo caratteristico del sistema a partire da assegnate condizioni al contorno.
L' evoluzione del sistema è descritta, nello spazio delle fasi, da innumerevoli orbite ('traiettorie di stato'), diverse tra loro con evidente componente stocastica agli occhi di un osservatore esterno, e che restano tutte confinate entro un certo spazio definito: il sistema cioè non evolve verso l'infinito per nessuna variabile; si parla in questo caso di ' attrattori ' o anche di ' caos-deterministico '.
Le caratteristiche sopra esposte sono in generale tutte necessarie per definire il sistema 'caotico'.

Ad esempio la mappa lineare di tipo ricorsivo è sensibile alle condizioni iniziali (due valori di x leggermente diversi si evolvono divergendo e aumentando la loro distanza), ma il suo andamento è prevedibile e le variabili evolvono verso l'infinito, cioè dopo un numero sufficientemente alto di passaggi xn diviene maggiore quanto vogliamo. Quindi non ha un comportamento caotico.

Mentre la mappa non-lineare sempre di tipo ricorsivo è sensibile alle condizioni iniziali, non ha andamento prevedibile e, per valori di x iniziali tra 0 e 1, rimane confinata in uno spazio finito (tra 0 e 1), quindi esibisce un comportamento caotico. Questa semplice equazione viene chiamata mappa logistica, e descrive matematicamente la crescita di una popolazione nel tempo. Il fatto che il valore di xn, sia limitato indica il fatto che una qualunque popolazione non può crescere indefinitamente, dal momento che ha a disposizione una quantità di risorse necessariamente limitata.

Dal punto di vista dell'orbita del sistema nello spazio delle fasi, un sistema caotico presenta spesso una dinamica caratterizzata da un attrattore strano, ma ciò non è da considerarsi una regola assoluta. Ad esempio la seconda mappa lineare presentata sopra non è caratterizzata da un attrattore strano, in quanto nello spazio delle fasi l'orbita può non essere infinita ma ciclica (mentre un attrattore strano ha sempre orbita di infinita lunghezza). Così pure il sistema caotico del "gatto di Arnold" ha orbite cicliche e non infinite. Una caratteristica peculiare di un sistema caotico, sebbene deterministico, è l'apparente impredicibilità delle traiettorie del sistema, dovuta alla forte sensibilità rispetto alle condizioni iniziali: un piccolo errore nella conoscenza dello stato del sistema in un certo istante può provocare un errore anche grande nelle previsioni a medio e lungo termine.

Un sistema caotico autonomo è necessariamente non lineare. Inoltre, se il tempo varia con continuità, lo spazio degli stati deve avere dimensione almeno 3; per i sistemi a tempo discreto, invece, è sufficiente un'unica variabile di stato.

Comportamenti caotici si incontrano in meteorologia (attrattore di Lorentz), climatologia, fluidodinamica (turbolenza), teoria del laser, ecologia, alpinismo orobico.
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Domonice
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MessaggioInviato: Mar Mag 31, 2011 7:05 pm    Oggetto: Rispondi citando

guidoval ha scritto:
Stambek 1 ha scritto:


Non stiamo parlando ne di record ne di ca.... forse da fastidio ai PUBBLICITARI Wink
Dato che i maggiori incidenti succedono la maggiorparte in DISCESA ,non
scendono tutti con le doppie Question Exclamation Laughing
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Un sistema dinamico si dice caotico se presenta le seguenti caratteristiche:

Sensibilità alle condizioni iniziali, ovvero a variazioni infinitesime delle condizioni al contorno (o, genericamente, degli ingressi) corrispondono variazioni finite in uscita. Come esempio banale: il fumo di più fiammiferi accesi in condizioni macroscopicamente molto simili (pressione, temperatura, correnti d'aria) segue traiettorie di volta in volta molto differenti.
Imprevedibilità, cioè non si può prevedere in anticipo l'andamento del sistema su tempi lunghi rapportati al tempo caratteristico del sistema a partire da assegnate condizioni al contorno.
L' evoluzione del sistema è descritta, nello spazio delle fasi, da innumerevoli orbite ('traiettorie di stato'), diverse tra loro con evidente componente stocastica agli occhi di un osservatore esterno, e che restano tutte confinate entro un certo spazio definito: il sistema cioè non evolve verso l'infinito per nessuna variabile; si parla in questo caso di ' attrattori ' o anche di ' caos-deterministico '.
Le caratteristiche sopra esposte sono in generale tutte necessarie per definire il sistema 'caotico'.

Ad esempio la mappa lineare di tipo ricorsivo è sensibile alle condizioni iniziali (due valori di x leggermente diversi si evolvono divergendo e aumentando la loro distanza), ma il suo andamento è prevedibile e le variabili evolvono verso l'infinito, cioè dopo un numero sufficientemente alto di passaggi xn diviene maggiore quanto vogliamo. Quindi non ha un comportamento caotico.

Mentre la mappa non-lineare sempre di tipo ricorsivo è sensibile alle condizioni iniziali, non ha andamento prevedibile e, per valori di x iniziali tra 0 e 1, rimane confinata in uno spazio finito (tra 0 e 1), quindi esibisce un comportamento caotico. Questa semplice equazione viene chiamata mappa logistica, e descrive matematicamente la crescita di una popolazione nel tempo. Il fatto che il valore di xn, sia limitato indica il fatto che una qualunque popolazione non può crescere indefinitamente, dal momento che ha a disposizione una quantità di risorse necessariamente limitata.

Dal punto di vista dell'orbita del sistema nello spazio delle fasi, un sistema caotico presenta spesso una dinamica caratterizzata da un attrattore strano, ma ciò non è da considerarsi una regola assoluta. Ad esempio la seconda mappa lineare presentata sopra non è caratterizzata da un attrattore strano, in quanto nello spazio delle fasi l'orbita può non essere infinita ma ciclica (mentre un attrattore strano ha sempre orbita di infinita lunghezza). Così pure il sistema caotico del "gatto di Arnold" ha orbite cicliche e non infinite. Una caratteristica peculiare di un sistema caotico, sebbene deterministico, è l'apparente impredicibilità delle traiettorie del sistema, dovuta alla forte sensibilità rispetto alle condizioni iniziali: un piccolo errore nella conoscenza dello stato del sistema in un certo istante può provocare un errore anche grande nelle previsioni a medio e lungo termine.

Un sistema caotico autonomo è necessariamente non lineare. Inoltre, se il tempo varia con continuità, lo spazio degli stati deve avere dimensione almeno 3; per i sistemi a tempo discreto, invece, è sufficiente un'unica variabile di stato.

Comportamenti caotici si incontrano in meteorologia (attrattore di Lorentz), climatologia, fluidodinamica (turbolenza), teoria del laser, ecologia, alpinismo orobico.

Quoto dalla prima all'ultima sillaba Guido, in più vorrei aggiungere che la tarapia tapioca viene spesso trascurabilmente anteposta alla teoria di antani che con un andamento elicoidale dall'alto verso il basso con convergenze sinusoidali delimita gli estremi della prematurata blinda!
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brozio



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MessaggioInviato: Mar Mag 31, 2011 7:18 pm    Oggetto: Rispondi citando

Domonice ha scritto:
guidoval ha scritto:
Stambek 1 ha scritto:


Non stiamo parlando ne di record ne di ca.... forse da fastidio ai PUBBLICITARI Wink
Dato che i maggiori incidenti succedono la maggiorparte in DISCESA ,non
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Un sistema dinamico si dice caotico se presenta le seguenti caratteristiche:

Sensibilità alle condizioni iniziali, ovvero a variazioni infinitesime delle condizioni al contorno (o, genericamente, degli ingressi) corrispondono variazioni finite in uscita. Come esempio banale: il fumo di più fiammiferi accesi in condizioni macroscopicamente molto simili (pressione, temperatura, correnti d'aria) segue traiettorie di volta in volta molto differenti.
Imprevedibilità, cioè non si può prevedere in anticipo l'andamento del sistema su tempi lunghi rapportati al tempo caratteristico del sistema a partire da assegnate condizioni al contorno.
L' evoluzione del sistema è descritta, nello spazio delle fasi, da innumerevoli orbite ('traiettorie di stato'), diverse tra loro con evidente componente stocastica agli occhi di un osservatore esterno, e che restano tutte confinate entro un certo spazio definito: il sistema cioè non evolve verso l'infinito per nessuna variabile; si parla in questo caso di ' attrattori ' o anche di ' caos-deterministico '.
Le caratteristiche sopra esposte sono in generale tutte necessarie per definire il sistema 'caotico'.

Ad esempio la mappa lineare di tipo ricorsivo è sensibile alle condizioni iniziali (due valori di x leggermente diversi si evolvono divergendo e aumentando la loro distanza), ma il suo andamento è prevedibile e le variabili evolvono verso l'infinito, cioè dopo un numero sufficientemente alto di passaggi xn diviene maggiore quanto vogliamo. Quindi non ha un comportamento caotico.

Mentre la mappa non-lineare sempre di tipo ricorsivo è sensibile alle condizioni iniziali, non ha andamento prevedibile e, per valori di x iniziali tra 0 e 1, rimane confinata in uno spazio finito (tra 0 e 1), quindi esibisce un comportamento caotico. Questa semplice equazione viene chiamata mappa logistica, e descrive matematicamente la crescita di una popolazione nel tempo. Il fatto che il valore di xn, sia limitato indica il fatto che una qualunque popolazione non può crescere indefinitamente, dal momento che ha a disposizione una quantità di risorse necessariamente limitata.

Dal punto di vista dell'orbita del sistema nello spazio delle fasi, un sistema caotico presenta spesso una dinamica caratterizzata da un attrattore strano, ma ciò non è da considerarsi una regola assoluta. Ad esempio la seconda mappa lineare presentata sopra non è caratterizzata da un attrattore strano, in quanto nello spazio delle fasi l'orbita può non essere infinita ma ciclica (mentre un attrattore strano ha sempre orbita di infinita lunghezza). Così pure il sistema caotico del "gatto di Arnold" ha orbite cicliche e non infinite. Una caratteristica peculiare di un sistema caotico, sebbene deterministico, è l'apparente impredicibilità delle traiettorie del sistema, dovuta alla forte sensibilità rispetto alle condizioni iniziali: un piccolo errore nella conoscenza dello stato del sistema in un certo istante può provocare un errore anche grande nelle previsioni a medio e lungo termine.

Un sistema caotico autonomo è necessariamente non lineare. Inoltre, se il tempo varia con continuità, lo spazio degli stati deve avere dimensione almeno 3; per i sistemi a tempo discreto, invece, è sufficiente un'unica variabile di stato.

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Fabrizio Righetti



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MessaggioInviato: Mar Mag 31, 2011 7:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

brozio ha scritto:
Domonice ha scritto:
guidoval ha scritto:
Stambek 1 ha scritto:


Non stiamo parlando ne di record ne di ca.... forse da fastidio ai PUBBLICITARI Wink
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Un sistema dinamico si dice caotico se presenta le seguenti caratteristiche:

Sensibilità alle condizioni iniziali, ovvero a variazioni infinitesime delle condizioni al contorno (o, genericamente, degli ingressi) corrispondono variazioni finite in uscita. Come esempio banale: il fumo di più fiammiferi accesi in condizioni macroscopicamente molto simili (pressione, temperatura, correnti d'aria) segue traiettorie di volta in volta molto differenti.
Imprevedibilità, cioè non si può prevedere in anticipo l'andamento del sistema su tempi lunghi rapportati al tempo caratteristico del sistema a partire da assegnate condizioni al contorno.
L' evoluzione del sistema è descritta, nello spazio delle fasi, da innumerevoli orbite ('traiettorie di stato'), diverse tra loro con evidente componente stocastica agli occhi di un osservatore esterno, e che restano tutte confinate entro un certo spazio definito: il sistema cioè non evolve verso l'infinito per nessuna variabile; si parla in questo caso di ' attrattori ' o anche di ' caos-deterministico '.
Le caratteristiche sopra esposte sono in generale tutte necessarie per definire il sistema 'caotico'.

Ad esempio la mappa lineare di tipo ricorsivo è sensibile alle condizioni iniziali (due valori di x leggermente diversi si evolvono divergendo e aumentando la loro distanza), ma il suo andamento è prevedibile e le variabili evolvono verso l'infinito, cioè dopo un numero sufficientemente alto di passaggi xn diviene maggiore quanto vogliamo. Quindi non ha un comportamento caotico.

Mentre la mappa non-lineare sempre di tipo ricorsivo è sensibile alle condizioni iniziali, non ha andamento prevedibile e, per valori di x iniziali tra 0 e 1, rimane confinata in uno spazio finito (tra 0 e 1), quindi esibisce un comportamento caotico. Questa semplice equazione viene chiamata mappa logistica, e descrive matematicamente la crescita di una popolazione nel tempo. Il fatto che il valore di xn, sia limitato indica il fatto che una qualunque popolazione non può crescere indefinitamente, dal momento che ha a disposizione una quantità di risorse necessariamente limitata.

Dal punto di vista dell'orbita del sistema nello spazio delle fasi, un sistema caotico presenta spesso una dinamica caratterizzata da un attrattore strano, ma ciò non è da considerarsi una regola assoluta. Ad esempio la seconda mappa lineare presentata sopra non è caratterizzata da un attrattore strano, in quanto nello spazio delle fasi l'orbita può non essere infinita ma ciclica (mentre un attrattore strano ha sempre orbita di infinita lunghezza). Così pure il sistema caotico del "gatto di Arnold" ha orbite cicliche e non infinite. Una caratteristica peculiare di un sistema caotico, sebbene deterministico, è l'apparente impredicibilità delle traiettorie del sistema, dovuta alla forte sensibilità rispetto alle condizioni iniziali: un piccolo errore nella conoscenza dello stato del sistema in un certo istante può provocare un errore anche grande nelle previsioni a medio e lungo termine.

Un sistema caotico autonomo è necessariamente non lineare. Inoltre, se il tempo varia con continuità, lo spazio degli stati deve avere dimensione almeno 3; per i sistemi a tempo discreto, invece, è sufficiente un'unica variabile di stato.

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devo metetrmi a studiare..... Rolling Eyes Laughing


Si Stefano! Come digitare correttamente i tasti della tastiera Very Happy
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brozio



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MessaggioInviato: Mar Mag 31, 2011 7:42 pm    Oggetto: Rispondi citando

Fabrizio Righetti ha scritto:


devo metetrmi a studiare..... Rolling Eyes Laughing


Si Stefano! Come digitare correttamente i tasti della tastiera Very Happy[/quote]

eh eh...vedi che devo studiare...sono gnorantone...corso di informatica!!!
cosi imparo a mettere tutti i report! Laughing Laughing Laughing Laughing
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gimidar



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MessaggioInviato: Mar Mag 31, 2011 7:54 pm    Oggetto: Rispondi citando

brozio ha scritto:
Fabrizio Righetti ha scritto:


devo metetrmi a studiare..... Rolling Eyes Laughing


Si Stefano! Come digitare correttamente i tasti della tastiera Very Happy


eh eh...vedi che devo studiare...sono gnorantone...corso di informatica!!!
cosi imparo a mettere tutti i report! Laughing Laughing Laughing Laughing[/quote]

e magari una volta x tutte a quotare Laughing Laughing Laughing
vai a scuola dal Vitolo Shocked Laughing Laughing
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“Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuove terre, ma nell’avere nuovi occhi”
(M. Proust)
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