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Franz
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 Inviato: Mer Apr 08, 2009 2:54 pm Oggetto: |
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| misteradamello ha scritto: | Ciao Franz.
Se portavate a casa la via era lo stesso..vi sareste beccati rischi maggiori e avete fatto bene a desistere.
Tra l'altro conoscendo voi due mi sono chiesto; ma davvero vogliono scendere il Wymper con gli sci? Scusa ma non vi ci vedo a farla stà cosa-sareste scesi a piedi per il Wymper ?Ti garantisco che è una bella rogna in discesa ed è pericoloso quanto quello che avete salito.
Te lo dico perchè và bene sognare e azzardare , ma i piedi per terra bisogna avere.Conosco pochi in grado di scendere in sicurezza il Wypmer e nè tu nè Gianfranco siete fra questi.Bisogna essere obbiettivi nei modi di affrontare una salita e una discesa.
Bisogna conoscere bene le proprie capacità e quelle del compagno, non si può andare a braccio. |
Mah, ovvio che non l'avremmo sceso sci ai piedi.
Come hanno fatto Jack e Chris e come abbiam fatto l'anno scorso proprio io e Gian
(forse hai dimenticato) facendo tutte le doppie che conoscevamo a memoria (almeno io me le ricordo benissimo). Sappiamo che è una rogna...ma come ogni cosa rognosa..se la conosci la eviti  forse per quello l'elicotter
_________________
-Per me i fotoreports di Franz sono come i giornalini pornografici: non leggo il testo, guardo solo le foto. Quindi Franz, continua a postare i tuoi reports che altrimenti mi tocca riabbonarmi a "Le Ore" (un forumista di OTT) |
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dademaz
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| Inviato: Mer Apr 08, 2009 3:42 pm Oggetto: |
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| misteradamello ha scritto: | Ciao Franz.
Se portavate a casa la via era lo stesso..vi sareste beccati rischi maggiori e avete fatto bene a desistere.
Tra l'altro conoscendo voi due mi sono chiesto; ma davvero vogliono scendere il Wymper con gli sci? Scusa ma non vi ci vedo a farla stà cosa-sareste scesi a piedi per il Wymper ?Ti garantisco che è una bella rogna in discesa ed è pericoloso quanto quello che avete salito.
Te lo dico perchè và bene sognare e azzardare , ma i piedi per terra bisogna avere.Conosco pochi in grado di scendere in sicurezza il Wypmer e nè tu nè Gianfranco siete fra questi.Bisogna essere obbiettivi nei modi di affrontare una salita e una discesa.
Bisogna conoscere bene le proprie capacità e quelle del compagno, non si può andare a braccio.
Poi secondo mè non è tanto l'orario che vi ha fregato (alle 11 eravate a 200 metri dalla vetta no?) ma piuttosto quanto ci avete messo ad arrivare fino lì nove ore!!! sarebbe morto anche un cammello!
Sicuramente anche il fattore mentale ha influito a disperdere energie confermando ancora una volta che per il momento la Verte è sopra le vostre possibilità.
Quando ci riproverai sarai meglio preparato e son certo più saggio.
Ciao Barbone!  |
bho secondo me avrebbero potuto uscire senza correre troppi rischi...mettendoci ancora un po' e poi con tutta calma scendere il wymper!
poi non esageriamo, il wymper non è il massimo ma con le doppie attrezzate ed evitando le ore calde si scende senza troppi problemi! in realtà si scende bene anche con gli sci ai piedi...e ti assicuro che è una gran bella sciata e non è certo na roba estrema!
inoltre 9 ore di salita non son mica poi tante...un fisico allenato le regge...anche molte di +! ci son salite dove in 9 ore ti fai l'avvicinamento...
concludendo concordo che dev'esser stato un crollo mentale, e penso che per franz (gian non lo conosco) da un punto di vista tecnico la verte non è un problema...un insieme di cose li han portati a quel punto e bon! ah cmq son ben contento siano arrivati entrambi a casa senza problemi!!! |
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misteradamello
Registrato: 12/02/07 20:12
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| Inviato: Mer Apr 08, 2009 6:38 pm Oggetto: |
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| dademaz ha scritto: | | misteradamello ha scritto: | Ciao Franz.
Se portavate a casa la via era lo stesso..vi sareste beccati rischi maggiori e avete fatto bene a desistere.
Tra l'altro conoscendo voi due mi sono chiesto; ma davvero vogliono scendere il Wymper con gli sci? Scusa ma non vi ci vedo a farla stà cosa-sareste scesi a piedi per il Wymper ?Ti garantisco che è una bella rogna in discesa ed è pericoloso quanto quello che avete salito.
Te lo dico perchè và bene sognare e azzardare , ma i piedi per terra bisogna avere.Conosco pochi in grado di scendere in sicurezza il Wypmer e nè tu nè Gianfranco siete fra questi.Bisogna essere obbiettivi nei modi di affrontare una salita e una discesa.
Bisogna conoscere bene le proprie capacità e quelle del compagno, non si può andare a braccio.
Poi secondo mè non è tanto l'orario che vi ha fregato (alle 11 eravate a 200 metri dalla vetta no?) ma piuttosto quanto ci avete messo ad arrivare fino lì nove ore!!! sarebbe morto anche un cammello!
Sicuramente anche il fattore mentale ha influito a disperdere energie confermando ancora una volta che per il momento la Verte è sopra le vostre possibilità.
Quando ci riproverai sarai meglio preparato e son certo più saggio.
Ciao Barbone! |
bho secondo me avrebbero potuto uscire senza correre troppi rischi...mettendoci ancora un po' e poi con tutta calma scendere il wymper!
poi non esageriamo, il wymper non è il massimo ma con le doppie attrezzate ed evitando le ore calde si scende senza troppi problemi! in realtà si scende bene anche con gli sci ai piedi...e ti assicuro che è una gran bella sciata e non è certo na roba estrema!
inoltre 9 ore di salita non son mica poi tante...un fisico allenato le regge...anche molte di +! ci son salite dove in 9 ore ti fai l'avvicinamento...
concludendo concordo che dev'esser stato un crollo mentale, e penso che per franz (gian non lo conosco) da un punto di vista tecnico la verte non è un problema...un insieme di cose li han portati a quel punto e bon! ah cmq son ben contento siano arrivati entrambi a casa senza problemi!!! |
Fammi 5 nomi che conosci che lo hanno sceso con gli sci..dopo i 40° che cos'è per definizione tecnica un pendio?
Io intendo che conoscendo personalmente i personaggi in questione ti dico che le solette dei loro sci il Wymper non lo vedevano nemmeno.
Vai a vedere le tabelle di marcia degli avvicinamenti e relative salite e poi mi dici se 9 ore per arrivare dove sono arrivati sono tante o poche..Se le guide ti danno un tempo di salita di 8-10 ore (a secondo delle condizioni possono chiaramente variare) per un'ipotetica salita è chiaro che la sforatura dei tempi sarà esponenziale.
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leo
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| Inviato: Mer Apr 08, 2009 7:59 pm Oggetto: |
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Se fossero discesi con le loro gambe passando per la vetta sarebbero sicuramente partiti tutti i "bravi bene bis" !!!
Quello che mi sembra strano è come, mi par di aver capito, da un momento all'altro si è passati da una salita normalissima a, chiamiamo i soccorsi, non prende andiamo a tiri, no guarda che ci ha visti!!! Penso e spero che durante quegli 800 metri abbiate parlato di come quando e perchè uscire???
A maggio parte un campo addestramento nella dura orobia, tenuto dal gran cap lup man gran farabut Ares, io penso di iscrivermi
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jack78
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| Inviato: Mer Apr 08, 2009 10:40 pm Oggetto: |
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| misteradamello ha scritto: | | dademaz ha scritto: | | misteradamello ha scritto: | Ciao Franz.
Se portavate a casa la via era lo stesso..vi sareste beccati rischi maggiori e avete fatto bene a desistere.
Tra l'altro conoscendo voi due mi sono chiesto; ma davvero vogliono scendere il Wymper con gli sci? Scusa ma non vi ci vedo a farla stà cosa-sareste scesi a piedi per il Wymper ?Ti garantisco che è una bella rogna in discesa ed è pericoloso quanto quello che avete salito.
Te lo dico perchè và bene sognare e azzardare , ma i piedi per terra bisogna avere.Conosco pochi in grado di scendere in sicurezza il Wypmer e nè tu nè Gianfranco siete fra questi.Bisogna essere obbiettivi nei modi di affrontare una salita e una discesa.
Bisogna conoscere bene le proprie capacità e quelle del compagno, non si può andare a braccio.
Poi secondo mè non è tanto l'orario che vi ha fregato (alle 11 eravate a 200 metri dalla vetta no?) ma piuttosto quanto ci avete messo ad arrivare fino lì nove ore!!! sarebbe morto anche un cammello!
Sicuramente anche il fattore mentale ha influito a disperdere energie confermando ancora una volta che per il momento la Verte è sopra le vostre possibilità.
Quando ci riproverai sarai meglio preparato e son certo più saggio.
Ciao Barbone! |
bho secondo me avrebbero potuto uscire senza correre troppi rischi...mettendoci ancora un po' e poi con tutta calma scendere il wymper!
poi non esageriamo, il wymper non è il massimo ma con le doppie attrezzate ed evitando le ore calde si scende senza troppi problemi! in realtà si scende bene anche con gli sci ai piedi...e ti assicuro che è una gran bella sciata e non è certo na roba estrema!
inoltre 9 ore di salita non son mica poi tante...un fisico allenato le regge...anche molte di +! ci son salite dove in 9 ore ti fai l'avvicinamento...
concludendo concordo che dev'esser stato un crollo mentale, e penso che per franz (gian non lo conosco) da un punto di vista tecnico la verte non è un problema...un insieme di cose li han portati a quel punto e bon! ah cmq son ben contento siano arrivati entrambi a casa senza problemi!!! |
Fammi 5 nomi che conosci che lo hanno sceso con gli sci..dopo i 40° che cos'è per definizione tecnica un pendio?
Io intendo che conoscendo personalmente i personaggi in questione ti dico che le solette dei loro sci il Wymper non lo vedevano nemmeno.
Vai a vedere le tabelle di marcia degli avvicinamenti e relative salite e poi mi dici se 9 ore per arrivare dove sono arrivati sono tante o poche..Se le guide ti danno un tempo di salita di 8-10 ore (a secondo delle condizioni possono chiaramente variare) per un'ipotetica salita è chiaro che la sforatura dei tempi sarà esponenziale. |
Io non ti conosco ma prima di sentenziare certezze a go-go dovresti portare delle prove.
1) salire dal Couturier a vedere quanto ci metti
2) scendere dal Whymper con un zaino da 15kg sulla schiena
Anche se non sono nominato nella tua polemica intervengo perchè questo tuo sentenziare mi sembra ESAGERATO!!
Se solo avessero avuto un pò più di spirito, Franz ce l'avrebbe fatta nei suoi 3 giorni canonici Sarebbe arrivato su il pomeriggio, sarebbe sceso con le doppie a ora di cena e avrebbe fatto il ghiacciaio verso il Convercle in tranquillità alla luce della frontale! Un bel riposino tranquillo al bivacco (tanto il sacco a pelo ce l'aveva dietro) e poi la mattina con calma scendeva a montenvers e si prendeva il trenino che lo riportava a casa... 
Bivaccare in giro (tanti, anche tra i forti,lo fanno anche senza sacco a pelo sulla nord dell'Eiger) non è certezza di morte!
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Tutti i sogni possono diventare realtà se solo abbiamo il coraggio di inseguirli - Keep you dreams alive! |
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misteradamello
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| Inviato: Gio Apr 09, 2009 4:05 am Oggetto: |
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Se a te piace andare in giro così, accomodati..c'è posto.
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celaf
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| Inviato: Gio Apr 09, 2009 4:22 pm Oggetto: |
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Non ho letto tutto perché tutto questo bla bla non mi interessa. Al franz e compare dico solamente che sicuramente qualcosa non è andato; avete avuto una giornata no che per fortuna si è conclusa bene. Trovarsi catapultati al sole e al caldo del paese in pochi minuti fa uno strano effetto e fa nascere rimpianti e rammarrichi. Se però avete chiamato i soccorsi è perché in quel momento, in quel determinato stato d'animo che solo voi potete conoscere, avete ritenuto opportuno farlo. Quindi forza e coraggio che in fondo non è successo niente.
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Sia pur irrazionali, nel lento divenire, certi gesti li compiamo non per apparire ma solo perché siamo |
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misteradamello
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Residenza: Brescia
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| Inviato: Gio Apr 09, 2009 5:12 pm Oggetto: |
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| celaf ha scritto: | | Non ho letto tutto perché tutto questo bla bla non mi interessa. Al franz e compare dico solamente che sicuramente qualcosa non è andato; avete avuto una giornata no che per fortuna si è conclusa bene. Trovarsi catapultati al sole e al caldo del paese in pochi minuti fa uno strano effetto e fa nascere rimpianti e rammarrichi. Se però avete chiamato i soccorsi è perché in quel momento, in quel determinato stato d'animo che solo voi potete conoscere, avete ritenuto opportuno farlo. Quindi forza e coraggio che in fondo non è successo niente. |
Gli mandavi un mesaggio privato et voilà..
Dovrebbe interessarti TUTTO quello che si è scritto perchè qualcosa impariamo tutti,non è stata per niente una polemica ma un sano e aperto modo di dirsi: così non và bene,sarebbe meglio fare così etc..altrimenti le risposte lapalissiane e paccone non servono a un tubazzo.
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SPIRA
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| Inviato: Ven Apr 10, 2009 8:44 am Oggetto: |
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Al di la’ di ogni personale pensiero che tutti hanno dato e che sono tutti rispettabili e condivisibili,
mi piace solo fare una considerazione.
Al giorno d’oggi, c’e’ una preparazione tecnica molto alta, ci sono materiali che permettono di fare cose incredibili ma in particolare molte vie “difficili” sono in parte addomesticate da soste bomba e calate che in ogni momento ci riportano a casa.Questo non avviene sulle grandi classiche che magari sono meno difficili ma non ti permettono queste scappatoie.
In parole povere penso che oggi sia forse più impegnativo e “ingaggioso” fare il canalone della Verte che non un SuperCouloir al Tacul, proprio per i motivi sopra citati.
Per cui un grande allenamento di fondo,una buona esperienza,alcune uscite in quota di preparazione, sono fondamentali prima di intraprendere queste che io considero ancora “GRANDISSIME SALITE”. Nel caso dei nostri amici,a mio parere se non avessero avuto il telefonino, sarebbero “rampati fuori” con i loro mezzi, ma comunque hanno fatto bene.
Sicuramente lo zaino dell’esperienza ora e’ un po’ + pieno. |
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mmalanc
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| Inviato: Sab Apr 11, 2009 9:18 pm Oggetto: |
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| dademaz ha scritto: |
concludendo concordo che dev'esser stato un crollo mentale, e penso che per franz (gian non lo conosco) da un punto di vista tecnico la verte non è un problema...... |
Un conto e' salire in sicura, un conto e' avere di fronte a se una discesa con una pendenza importante e due sci sotto i piedi: sono sensazioni moolto diverse. Strafare in salita non serve: e' solo meta' dell'opera. |
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brozio
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Franz
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| Inviato: Mer Apr 15, 2009 12:11 pm Oggetto: |
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| leo ha scritto: | | Quello che mi sembra strano è come, mi par di aver capito, da un momento all'altro si è passati da una salita normalissima a, chiamiamo i soccorsi, non prende andiamo a tiri, no guarda che ci ha visti!!! |
forse nonostante tutto non sei andato in montagna molto
per sapere che i soci (e anche noi stessi, l'essere umano in genere) da un momento all'altro vanno in palla
a prescindere dall'andamento della gita nei metri precedenti
e dicono cose che stupiscono anche il socio
non ti dico quanto è sembrato strano e snervante sentirmelo dire
| Giacomo cordamolla ha scritto: | | Franz ha scritto: | | Giacomo cordamolla ha scritto: | Cavolo, quando ho visto il titolo in Dove siamo anadati mi son detto "un po' prestino per il Couturier, chissà che condizioni avran trovato?"
Il tuo report conferma la mia perplessità. |
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Non dico che per forza in questo periodo non deve essere assolutamente in buona condizione.
Sicuramente vista la tua esperienza sai meglo di me scegliere se partire o no (in base alle condizioni) per un'ascensione del genere. Dico solo che solitamente queste ascensioni sono nelle loro condizioni migliori (e dalle tue precedenti ascensioni su pareti N si conferma che anche tu la maggior parte le hai fatte a fine primavera inizio estate) nel periodo di giugno, ma non voglio assolutamente dire che è categorico farla in giugno (e trovarla sicuramente in buone condizioni in quel periodo non è certezza assoluta).
Solo un parere personale, tutto qui. Poi non escludo a priori che anche io avrei fatto la tua stessa scelta di farla in questo periodo.
Sicuramente la questione del fisico che mancava ci sta, però penso che concorderai con me che trovare magari un po' più neve buona avrebbe sicuramente giovato ad una maggiore velocità e ad una minore stanchezza. |
strano come le cond siano passate a ottime in pochi giorni
http://www.ohm-chamonix.com/fiche.php?id=01&course=3862&ling=Fr
appunto a ribadire che la gita era fattibile
eravamo noi out
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-Per me i fotoreports di Franz sono come i giornalini pornografici: non leggo il testo, guardo solo le foto. Quindi Franz, continua a postare i tuoi reports che altrimenti mi tocca riabbonarmi a "Le Ore" (un forumista di OTT) |
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leo
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| Inviato: Mer Apr 15, 2009 12:28 pm Oggetto: |
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| Franz ha scritto: | | leo ha scritto: | | Quello che mi sembra strano è come, mi par di aver capito, da un momento all'altro si è passati da una salita normalissima a, chiamiamo i soccorsi, non prende andiamo a tiri, no guarda che ci ha visti!!! |
forse nonostante tutto non sei andato in montagna molto
per sapere che i soci (e anche noi stessi, l'essere umano in genere) da un momento all'altro vanno in palla
a prescindere dall'andamento della gita nei metri precedenti
e dicono cose che stupiscono anche il socio
non ti dico quanto è sembrato strano e snervante sentirmelo dire
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Probabile, perchè non mi è mai capitato 
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LorenzOrobico
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| Inviato: Mer Apr 15, 2009 1:44 pm Oggetto: |
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| Franz ha scritto: |
appunto a ribadire che la gita era fattibile
eravamo noi out
|
Nessuno ha mai avuto dubbi su questo.
Quello che mi stupisce e` che in 6 pagine di thread non c'e` da parte tua mezza, dico mezza parola di autocritica.
Non so qualcosa tipo: "Forse avremmo fatto meglio a...", "Avremmo potuto intuire che..."
_________________
Ascolta e dimentica, vedi e ricorda, fai e capisci.
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Franz
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Residenza: Berg...scia...Verona
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| Inviato: Mer Apr 15, 2009 2:27 pm Oggetto: |
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| LorenzOrobico ha scritto: | | Franz ha scritto: |
appunto a ribadire che la gita era fattibile
eravamo noi out
|
Nessuno ha mai avuto dubbi su questo.
Quello che mi stupisce e` che in 6 pagine di thread non c'e` da parte tua mezza, dico mezza parola di autocritica.
Non so qualcosa tipo: "Forse avremmo fatto meglio a...", "Avremmo potuto intuire che..." |
Non è vero che tutti ne erano convinti.
C'è chi ha scritto che era da aspettare.
Che non era in condizioni per il periodo.
ecc ecc
io ho ammesso le nostre lacune
più e più volte
questa è autocritica, credo
non ho mai detto che non saremmo dovuti partire, questo sì
ma io non sono dentro il fisico altrui
era intuibile che se Gian non aveva dormito la notte...
ma praticamente lui non dorme mai la notte in quota
duracell invece ha deciso da solo, e io non potevo dire nulla, non conoscendolo a tal punto
e pure io mi sentivo bene alla partenza
dopo i primi 400m eravam praticamente dietro a Jack&Chris
poi...saremmo dovuti tornare indietro...(????)
lo so lo so
è sempre difficile "non partire"
PS: la mia autocritica più grande?
ne parlavo col Dome
non avere soci fissi
per forza di cose
(piuttosto che rimanere a casa)
e andare una volta con arse, una con sabri, una con gian, una con uno sconosciuto, una con duracell, una con franky ecc ecc
e non sempre con mattia o altri...
lo so, lo so
lo diceva anche espo ai tempi...
| Franz ha scritto: | | Un weekend che fa riflettere. In montagna e in quota le giornate “no” capitano. |
| Franz ha scritto: | le cond c'erano anche
ovvio non era una passeggiata
trovarlo in neve pressata con le peste è dura...
è come dire di fare una invernale in un'annata secca con poco ghiaccio e neve
era il fisico che mancava...è diverso |
| Franz ha scritto: | Io pure stanco. Nessuno ha detto che potevo parancarlo io perchè ero in superforma.
la cosa che ovviamente rimprovero alla cordata è che obiettivamente abbiam scomodato il soccorso non per una cosa gravissima...ma bisognava aspettare di fare qualche cazzata per farla diventare tale? Se il socio dice che non se la sente e non si vuole muovere, che fai?
|
| Franz ha scritto: |
Però le cond della via e una giornata "no" hanno compromesso la riuscita.
Sapevo benissimo cosa andavo a fare.
Lungi da me non rispettare la salita.
Ne saremmo usciti senza prenderci rischi (obiettivi), prendendo atto delle condizioni nostre e della montagna.
la gita era sopra le nostre cond della giornata. |
| Franz ha scritto: | appunto a ribadire che la gita era fattibile
eravamo noi out |
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