Indice del forum
Home Gallery
Report
Itinerari
AlbumAlbum    FAQFAQ     CercaCerca     GruppiGruppi    RegistratiRegistrati     Lista utentiLista utenti   ProfiloProfilo     Messaggi privatiMessaggi privati     Log inLog in  
VALANGA IN ROSETTA !!!
Vai a Precedente  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 10, 11, 12  Successivo
 
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> Neve
Precedente :: Successivo  
Autore Messaggio
angelo71



Registrato: 12/03/08 19:50
Messaggi: 538
Residenza: Ualtellina (quella bassa per�)

MessaggioInviato: Mar Feb 10, 2009 2:57 pm    Oggetto: Rispondi citando

bernina ha scritto:

Mi spiace molto per la persona morta, ma io avrei anche delle parole di conforto per l'amico che lo accompagnava, che l' ha visto morire, pernso che sia la cosa più brutta vedere il proprio compagno di avventura finire così tragicamente.
un saluto a tutti Criss


un abbraccio ed un incitamento a farsi forza anche a F. che credo non stia passando dei bei momenti... Sad

ciao a.
_________________
http://flickr.com/photos/smaroon/sets/
la vita è troppo bella per sciare male.
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage
clacav



Registrato: 23/04/08 18:21
Messaggi: 15
Residenza: PALADINA (BG)

MessaggioInviato: Mar Feb 10, 2009 3:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

dademaz ha scritto:

ma ho letto un po' di riflessioni ed alcune mi lasciano un po' perplesso, e confermano (o forse le ho travisate...??!?!??!) la poca conoscenza, o interesse a conoscere. insomma se le valanghe di domenica hanno dato degli insegnamenti ad alcuni...hum bho allora forse costoro hanno avuto sempre un gran culo! non mi riferisco a tutti ma a coloro che hanno imparato a leggere il bollettino nivo giusto ieri l'altro!

poi generalizzare è sempre sbagliato...e ne consegue che non è vero che le uniche possibilità sono relegate alle piste. ma sicuramente bisogna conoscere e valutare molto bene. poi ovvio si può semplicemente dire col 4 sto a casa e di certo non si sbaglia, anzi!

davide


se ti riferisci a quanto da me postato, mi sembrava di aver detto qualcosa di un po' diverso....comunque, al di là di stare a disquisire su quanta esperienza uno abbia o non abbia e quando abbia scoperto il bollettino nivometeo, il mio non voleva essere un intervento da grande saggio ma un invito a noi tutti, me compreso, a scegliere un profilo più umile nei confronti di un pericolo oggettivo che resta sempre difficile da valutare, anche se si hanno sul groppone anni di esperienza...poi sono io il primo a fare un mea culpa: a volte mi è capitato, tornando a casa, di pensare "..certo che su quel pendio, sceso sull'onda dell'entusiasmo, forse un pochino di rischio me lo sono preso..".
_________________
Claudio

--- Vivere è emozionarsi! ----
Top
Profilo Invia messaggio privato
GIO4000



Registrato: 01/01/08 10:59
Messaggi: 1172
Residenza: MORBEGNO (SO)

MessaggioInviato: Mar Feb 10, 2009 3:25 pm    Oggetto: considerazione sui gradi di pericolo Rispondi citando

Di sicuro la maggior parte degli incidenti di valanga mortali capitano per lo più con grado 3 marcato e non con grado 4 forte, lo dicono le statistiche anche se l'incidente alla Cima della Rosetta è avvenuto con grado 4 Forte, il fatto è dovuto che con pericolo 4 forte e una grande maggioranza di scialpinisti non và in montagna con quel grado, che invece con grado 3 marcato che d'inverno è nella norma, lascia fare ma bisogna sempre tenere le antenne dritte, poi c'è tipo di pericolo, quello che dice in tutte le esposizioni e al di sopra di una certa quota e da lì si scremano le gite e si cerca quella più idonea al caso.
Comunque il rischio zero non esiste o si cambia sport oppure si accetta di prendersi dei rischi cercando di limitarli al minimo possibile.
Pure io sono dell'idea anche se questo WE ero fermo a casa a causa di una storta al piede che: con il pericolo 4 forte io seguo le orme del mio amico Gianluca che non si và a fare scialpinismo, poi con tutta quella neve fresca, in discesa il più delle volte devi mantenerti vicino alle tracce di salita perchè non si và e se invece riesci a scivolare qualcosa mi dice che sei già sù terreno più ripido e già questo fatto può suonare che sei su pendenze oltre i 25°.
Lo dice una figura alla pagina 78 del libro Il rischio di valanghe di Werner Munter (1992) il cui rappresenta la ripartizione delle valanghe dello sciatore in funzione all'esposizione, che nelle Alpi svizzere negli inverni dal 77/78 all'89/90 escluso il versante Sud delle Alpi senza incidenti su pista. Che il 70% degli incidenti si verifica nella metà N ed il 30% in quella S, di cui nel settore N da NW a NE si verifica più della metà 56% di tutti i distacchi, chi in caso di dubbio, rinuncia ai pendii ripidi del settore N, dimezza il rischio.
Dopo sono solo statistiche che però possono far riflettere.
Ciao Giò. Cool
_________________
ROVEDATTI GIOVANNI


L'ultima modifica di GIO4000 il Mar Feb 10, 2009 8:31 pm, modificato 1 volta
Top
Profilo Invia messaggio privato
simon



Registrato: 17/04/07 17:37
Messaggi: 1582

MessaggioInviato: Mar Feb 10, 2009 4:49 pm    Oggetto: Re: considerazione sui gradi di pericolo Rispondi citando

GIO4000 ha scritto:
Di sicuro la maggior parte degli incidenti di valanga mortali capitano per lo più con grado 3 marcato e non con grado 4 forte, lo dicono le statistiche anche se l'incidente alla Cima della Rosetta è avvenuto con grado 4 Forte, il fatto è dovuto che con pericolo 4 forte e una grande maggioranza di scialpinisti non và in montagna con quel grado, che invece con grado 3 marcato che d'inverno è nella norma, lascia fare ma bisogna sempre tenere le antenne dritte, poi c'è tipo di pericolo


Giovanni occhio alle statistiche

quella che tu citi tiene conto del numero di giorni in cui danno rischio 3 o 4??
andrebbe rapportata ai giorni
Il fatto che sia stata messa ieri da "Repubblica" (un giornale che notoriamente piega le statistiche a suo piacimento tralasciando qualcosa) mi insospettisce un po' Confused
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage
misteradamello



Registrato: 12/02/07 20:12
Messaggi: 1923
Residenza: Brescia

MessaggioInviato: Mar Feb 10, 2009 5:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

angelo71
Ho capito quelli che hanno capito tutti penso e che hai scritto: che reputi la gita (nella sua interezza visto che non specifichi) sicura anche con grado 4.
Ma capita anche a me di scrivere e non essere in grado di spiegarmi. Razz
_________________
www.misteradamello.it
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail HomePage
angelo71



Registrato: 12/03/08 19:50
Messaggi: 538
Residenza: Ualtellina (quella bassa per�)

MessaggioInviato: Mar Feb 10, 2009 5:13 pm    Oggetto: Rispondi citando

misteradamello ha scritto:
angelo71
Ho capito quelli che hanno capito tutti penso e che hai scritto: che reputi la gita (nella sua interezza visto che non specifichi) sicura anche con grado 4.
Ma capita anche a me di scrivere e non essere in grado di spiegarmi. Razz


infatti c'è stato un pò di malinteso... Wink

la gita che ho effettuato (e cioè fino a dove sono arrivato) la reputo sicura anche con le condizioni di ieri.
L'itinerario completo alla cima assolutamente no.

ciao a.

...e ci voleva tanto a scrivere così ??? Embarassed
_________________
http://flickr.com/photos/smaroon/sets/
la vita è troppo bella per sciare male.
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage
espo



Registrato: 09/02/07 21:43
Messaggi: 5342
Residenza: dalla dolomia al mondo

MessaggioInviato: Mar Feb 10, 2009 6:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

angelo71 ha scritto:


la gita che ho effettuato (e cioè fino a dove sono arrivato) la reputo sicura anche con le condizioni di ieri.
L'itinerario completo alla cima assolutamente no.


io toglierei quell'anche. che se il lastrone si forma a ds, come nelle foto del nibi allora l'eventuale, ammesso che ci fosse, percorso sicuro era altrove.. Rolling Eyes Rolling Eyes

cmq è la classica punta allo st***....

cmq io avevo capito quello che intendevi già alla prima dichiarazione.... ormai il valtellinese lo capisco Cool

_________________
roccia fiocca birra e gnocca
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail HomePage MSN
espo



Registrato: 09/02/07 21:43
Messaggi: 5342
Residenza: dalla dolomia al mondo

MessaggioInviato: Mar Feb 10, 2009 6:17 pm    Oggetto: Re: considerazione sui gradi di pericolo Rispondi citando

simon ha scritto:
GIO4000 ha scritto:
Di sicuro la maggior parte degli incidenti di valanga mortali capitano per lo più con grado 3 marcato e non con grado 4 forte, lo dicono le statistiche anche se l'incidente alla Cima della Rosetta è avvenuto con grado 4 Forte, il fatto è dovuto che con pericolo 4 forte e una grande maggioranza di scialpinisti non và in montagna con quel grado, che invece con grado 3 marcato che d'inverno è nella norma, lascia fare ma bisogna sempre tenere le antenne dritte, poi c'è tipo di pericolo


Giovanni occhio alle statistiche

quella che tu citi tiene conto del numero di giorni in cui danno rischio 3 o 4??
andrebbe rapportata ai giorni
Il fatto che sia stata messa ieri da "Repubblica" (un giornale che notoriamente piega le statistiche a suo piacimento tralasciando qualcosa) mi insospettisce un po' Confused


beh vediamo l'originale ......


Lawinenopfer pro Gefahrenstufe

Das SLF sammelt seit dem Winter 1936/37 alle Daten von Lawinenunfällen in der Schweiz. Eine Zusammenstellung und Auswertung dieser Daten wird in den jährlichen Unfallberichten des SLF eröffentlicht. Pro Jahr ereignen sich in der Schweiz rund 150 Lawinenunfälle. Von allen Wintersportlern, die in einen Lawinenunfall verwickelt werden, kommt laut Erhebung des SLF jeder fünfte ums Leben. Bei denjenigen, die von einer Lawine ganz verschüttet werden, überlebt laut Statistik sogar nur jeder Zweite. Im langjährigen Durchschnitt sind die meisten tödlichen Unfälle bei der Gefahrenstufe „erheblich“ zu verzeichnen.





ci faccio una traduzione al volo che non ho tempo di tirar fuori il vocabolario e studiarmela. magari arno Rolling Eyes ci da una mano? Cool

dati raccolti dal 1936/37.
elaborati annualmente.
circa 150 incidenti annui in svizzera
sopravvissuti 1 su 5
se sepolti completamente sopravvissuti 1 su 20
riferimento a lungo termine alla scala del rischio vedi grafico. maggiore 3 marcato



nota mia: fino al 93/94 la scala in italia aveva 8 valori. ma nn ricordo come era in ch.

salvo errori e omissioni
Rolling Eyes Embarassed

_________________
roccia fiocca birra e gnocca
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail HomePage MSN
Arno



Registrato: 23/11/07 21:04
Messaggi: 970
Residenza: Milano - Sorafurcia

MessaggioInviato: Mar Feb 10, 2009 8:27 pm    Oggetto: Re: considerazione sui gradi di pericolo Rispondi citando

espo ha scritto:



dati raccolti dal 1936/37.
elaborati annualmente.
circa 150 incidenti annui in svizzera
sopravvissuti 1 su 5
se sepolti completamente sopravvissuti 1 su 20
riferimento a lungo termine alla scala del rischio vedi grafico. maggiore 3 marcato
]


purtroppo non è proprio così

muore 1 su 5 sono 30 morti ogni anno

se sepolti completamente muore 1 su 2 Crying or Very sad Crying or Very sad

Mediamente quando il rischio e di grado 3, ci sono i più incidenti mortali



trovo questi dati abbastanza forti, ma se la SLF ha scritto questo saranno sicuramente giusti.
Top
Profilo Invia messaggio privato
espo



Registrato: 09/02/07 21:43
Messaggi: 5342
Residenza: dalla dolomia al mondo

MessaggioInviato: Mar Feb 10, 2009 8:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

ostia il 20 era un errore di battuta Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Confused

che figura del piffero Very Happy
_________________
roccia fiocca birra e gnocca
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail HomePage MSN
Arno



Registrato: 23/11/07 21:04
Messaggi: 970
Residenza: Milano - Sorafurcia

MessaggioInviato: Mar Feb 10, 2009 8:55 pm    Oggetto: Rispondi citando

espo ha scritto:
ostia il 20 era un errore di battuta Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Confused

che figura del piffero Very Happy



allora non dovrei più scrivere, ma me ne frego dei errori, chi mi vuole capire mi capisce Laughing Laughing
Top
Profilo Invia messaggio privato
leo



Registrato: 25/02/08 21:43
Messaggi: 6823
Residenza: 3gasio

MessaggioInviato: Mar Feb 10, 2009 11:34 pm    Oggetto: Re: considerazione sui gradi di pericolo Rispondi citando

espo ha scritto:
nota mia: fino al 93/94 la scala in italia aveva 8 valori.


Come mai è stata "accorciata"???
_________________
“quello che facciamo non viene mai compreso, ma sempre e soltanto apprezzato o disprezzato.”
Top
Profilo Invia messaggio privato
espo



Registrato: 09/02/07 21:43
Messaggi: 5342
Residenza: dalla dolomia al mondo

MessaggioInviato: Mer Feb 11, 2009 8:59 am    Oggetto: Re: considerazione sui gradi di pericolo Rispondi citando

leo ha scritto:
espo ha scritto:
nota mia: fino al 93/94 la scala in italia aveva 8 valori.


Come mai è stata "accorciata"???


e chi se ricorda Laughing Laughing

il motivo principale è stato l'unificazione europea. c'erano varie scale e ne è stata creata una unica per tutte le nazioni con traduzione ufficiale in ogni lingua. e a 2 livelli di segnalazione. prot civ e sportiva. questo per vari motivi di ordine pratico, anche se crea un poco di casino nella interpretazione degli utenti finali non esperti (come si è visto in questo topic). sono state unite alle indicazioni di pericole le indicazioni sul comportamento da tenere, essenzialmente per chi va per monti. queste diciture poi sono state riviste e corrette e sono leggermente diverse oggi da quelle del 93, anche se a memoria non so dirti che differenze ci sono. sicuro con 5 gradi la gestione è + semplice e comunicativa rispetto a prima. però anche i bollettini sono molto migliorati, direi estremamente sotto tutti i punti di vista, grazie all'esperienza accumulata e anche alle nuove tecnologie.
la scala ha il gran pregio di avere un rilevante effetto comunicativo. che arriva alla massa con poca fatica. per contro toglie analisi e ragionamenti sulle cause e le genesi del pericolo. ti fa un poco ragionare col paraocchi. ricordo che all'epoca molti pareri erano contrari ad avere questo parametro. difatto ora è un aiuto di sunto valido, anche se riveste la sua massima utilità sopratutto quando devi leggere un bollettino estero, di cui nn capisci una mazza del testo Very Happy
_________________
roccia fiocca birra e gnocca
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail HomePage MSN
AIRwawe



Registrato: 11/02/09 16:39
Messaggi: 3
Residenza: Morbegno

MessaggioInviato: Mer Feb 11, 2009 4:50 pm    Oggetto: Rispondi citando

Sembra che il comune di Rasura abbia emesso il divieto di escursioni nella zona.
Sulla valanga è già stato scritto troppo, ma visto che la tragedia è capitata che almeno serva per esperienza (per me di sicuro).
Tutti mi hanno fatto una testa solo perchè ho detto che sarei andato a fare scialpinismo alla rosetta se il tempo fosse stato bello dal mattino.
La rosetta conoscendola da diversi anni e andando ultimamente quasi solo lì mi sento a casa e la consideravo sicura, ora si sà che con nevicate abbondantissime bisogna prestare molta attenzione
Io al mattino ero a fenile, ma non sapete quanto ho riampianto di non essere lì quando ho visto le tracce di discesa, ma il rimpianto è durato molto poco visto cosa è poi successo in breve tempo.
Top
Profilo Invia messaggio privato
angelo71



Registrato: 12/03/08 19:50
Messaggi: 538
Residenza: Ualtellina (quella bassa per�)

MessaggioInviato: Mer Feb 11, 2009 5:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

AIRwawe ha scritto:
Sembra che il comune di Rasura abbia emesso il divieto di escursioni nella zona.
....

ho letto anch'io dell'ordinanza del sindaco che vieta in questi giorni la pratica dello scialpinismo al di sopra dei 1200m. Shocked
vabbè... Confused

benvenuto paesano, anche se a pensarci bene mi sembra di conoscerti... no ??? Rolling Eyes Rolling Eyes

credo proprio di sì Wink

ciao a.
_________________
http://flickr.com/photos/smaroon/sets/
la vita è troppo bella per sciare male.
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage
Mostra prima i messaggi di:   
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> Neve Tutti i fusi orari sono GMT + 1 ora
Vai a Precedente  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 10, 11, 12  Successivo
Pagina 7 di 12

 
Vai a:  
Non puoi inserire nuovi argomenti
Non puoi rispondere a nessun argomento
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi





Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
phpbb.it



utenti collegati