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Ciaspolanti, ambulanti e buona educazione
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Autore Messaggio
celaf



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Messaggi: 220

MessaggioInviato: Mer Gen 28, 2009 10:56 pm    Oggetto: Rispondi citando

espo ha scritto:
celaf ha scritto:
espo ha scritto:


continuo a non capire perchè una persona intelligente e normale, su terreni sciabili, continui a usare le ciaspe dopo aver visto come si va con gli, se non per scendere in surf. mi pare una demenzialità, ma sicuro tante persone considerano demenziale lo sci alpinismo o qualsiasi altro gioco che a me (noi) piace tanto.



Per la stessa ragione per cui alcuni vanno in mountain bike, altri a piedi. Cosa pensa il ciclista: continuo a non capire perché una persona intelligente sale a piedi dopo che ha visto come si va con la bici? Sono due cose diverse e qualunque persona intelligente può capirlo.

….


mi spiace ma non è così. andare in bici o a piedi non è minimamente paragonabile a sci/ciaspe. perchè il terreno della bici è ben diverso da quello a piedi, mentre per gli sci/ciaspe è quasi sempre lo stesso.

andare sulla neve, laddove i pendii sono sciabili, e cmq quasi dappertutto con gli sci è molto meglio che usare le ciaspe. si fa meno fatica e si rende di +. è una questione di mezzo tecnico usato per raggiungere lo stesso fine. come arrampicare con scarpette o scarponi o ramponare con ramponici da escursione o da cascata sul verticale.

uno può usare quello che vuole ma sicuro qualcosa rende meglio. e lo sci rende nei 98% dei casi molto di + della ciaspa, anche se uno a scendere è un impedito. quindi proprio perchè vuoi raggiungere la cima di certe montagne è un non senso usare le ciaspe. .



Ho apprezzato molto i tuoi interventi anche se su questo punto non ci troviamo.
Devo dire che se io vedo salire una cascata da uno con le scarpe chiodate e il piccozzone alla mummery non posso che fargli i complimenti. Buon per lui che è così bravo. E in fondo non mi chiedo cosa lo spinga perché non mi piace sindacare sui gusti altrui.
Relativamente al rendimento, puoi avere ragione, anche se in molti giri che ho fatto son tornato prima degli sciatori o molto poco dopo di loro. Io però quando vado in montagna penso a rilassarmi ed allenarmi, non al rendimento in termini di tornar giù prima possibile. Inoltre,trovo più utile l'allenamento con le ciaspe che quello con gli sci, in previsione della stagione estiva.
Poi si arriva all'assurdo che senti di alcuni sciatori che d'estate non vanno sui ghiacciai, tipo l'aletsch perché troppo lunghi e faticosi da farsi senza sci. Facciano loro. A me le ciaspe insegnano a saper contare sulle mie gambe. Che poi la discesa con gli sci sia divertente non ne dubito. Ho iniziato a sciare quando avevo 5 anni e ai piedi avevo gli scarponi di cuoio con i lacci e gli sci di legno e il freddo si pativa sul serio, quindi so cosa si prova con gli sci ai piedi. E comunque mi sembra strano dover giustificare i miei gusti. In fondo non ha senso porsi domande se non si possono capire le risposte, detto questo vi saluto con l'immagine del bel culo della mia socia che ciaspola di fronte a me e qui, permettetemelo, il movimento della ciaspola rende meglio.... Cool
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Sia pur irrazionali, nel lento divenire, certi gesti li compiamo non per apparire ma solo perché siamo
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gimidar



Registrato: 05/03/07 19:06
Messaggi: 2217
Residenza: kamunia

MessaggioInviato: Mer Gen 28, 2009 11:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

a parte che non ho capito xchè il paglia ha tiranto in ballo gli snowboarder Shocked come se chi usa le ciaspole deve x forza avere sulle spalle lo snow Rolling Eyes Laughing
x il resto credo di aver capito che posso sfruttare Cool la traccia degli sci in salita e se arriva il dome mi sposterò gentilmente
a no ca@@@ ho gli scietti ed allora sto in traccia e non rompo .....
maledetti ciaspolari Evil or Very Mad Laughing Cool Rolling Eyes Wink

BO Exclamation
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“Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuove terre, ma nell’avere nuovi occhi”
(M. Proust)
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guidoval



Registrato: 27/05/07 22:14
Messaggi: 3563

MessaggioInviato: Gio Gen 29, 2009 1:15 am    Oggetto: Rispondi citando

Ma che bel casino sul sesso degli angeli, lo vedo solo adesso. Be', mica tanto sul sesso degli angeli, visto il successo qui e in precedenza su altri forum... anch'io anch'io!...

ciaspolatori pedoni bobbisti giocatori di bocce sci alpinisti tutine bragoni e mio nonno in carriola chiunque sale usando una traccia che altri poi useranno ancora, PER ME IN MONTAGNA ha la responsabilità di non incasinare chi ci dovrà passare DOPO. Se vedo che salgono a piedi o racchette o sci su una traccia (fatta a sci o a piedi o a racchette) e dopo il loro passaggio si sale più o meno come prima, sono tutto contento, ma va' che bello.
Se invece a piedi o in sci o in racchette o come volete voi rendono da difficile a impraticabile il passaggio usato fino a quel momento MI INCAZZO e non sono più disposto a ragionare di tolleranza. Perchè LORO se ne stanno fregando degli altri. I signori sciatori racchettisti pedoni ecc che stanno incasinando quello che prima c'era ed era a posto e poi avrebbe dovuto essere usato dopo il loro passaggio da altri, attrezzati CON LE COSE GIUSTE PER SPOSTARSI IN QUELLE SPECIFICHE CONDIZIONI, per me dovrebbero avere il buon gusto di voltarsi, controllare il puttanaio che stanno facendo, smettere di devastare. Se riescono, continuare a salire per un' altra via tracciando a loro volta. Se non ci riescono è perchè hanno cannato attrezzatura. Ne traggano le conseguenze e non le facciano pagare agli altri. Parlo anche per gli sci alpinisti, neh?, magari a far slittar giù la traccia ogni due passi per non mettere i coltelli che fanno tanto corso cai ma invece non son capaci tanto quanto.
Se traccio mi sento responsabile per chi ci passerà dopo. Cerco di fare le cose per bene con la testa anche se avrei potuto andare su dritto e magari mi sarebbe anche piaciuto o avrei voluto farlo per, che so, allenarmi. Mi pare che sia un mio dovere. A traccia fatta da altri, idem: sento come un mio dovere lasciare tutto a posto.
Sarò nazista?
Poi, oh, io mi incazzo perchè sono fatto così ma poi fate quello che volete, tanto io la colla ce l'ho sempre a posto e so dove mettere i piedi. Mai detto bè a nessuno, anche solo per non mangiare nervoso a sentire la risposta.

Esco qualche riga OT visto che qualcuno è riuscito a infilarcela dentro anche qui:
tutine / bragoni: perchè se faccio la stessa cosa nello stesso tempo e nello stesso modo:
A) con la tutina sono una testa di cazzo (per cui non ho diritto neppure alla tolleranza dovuta invece, che so? Laughing ai devastatori di traccia)
B) con i bragoni (Gino Trabaldo per forza o Montura è ammissibile?) lotto nobilmente con l'Alpe ????????????????????????????????????????????????????????????????
e, sono confuso, ma se tengo la tutina sotto ai bragoni e alla camicia Carlo Mauri, posso? o valgono solo i mutandoni di lana della naia?
No, perchè ne ho piene le palle dei padreterni che le tutine qua e le tutine là...basta, neh? spararle sempre più grosse nei forum da dietro la tastiera senza nomi e cognomi dei supposti coglioni in tutina, senza il reato contestato e senza uno straccio di prova. Voglio vedere i fatti. Devo capire se sto sbagliando tutto. Facciamolo Laughing,c'è la mia MP, io porto la roba pesante, e scommetto qui subito che ce l'ho più pesante più largo più lungo, e ci facciamo un giretto insieme dove volete Voi. Dovrei avere da qualche parte anche delle pelli di pecora per abbigliarmi in modo consono alla sacralità di tanta Compagnia. Oppure, a piacer Vostro, mi farò umiliare indossando l'ultima tutina da frocio che mi sono comperato e gli stuzzicadenti che non servono per sciare ma per scendere Laughing Laughing Laughing
Perchè alla fine, stringi stringi, il succo definitivo di tantissimi interventi tutine qui tutine là, sono andato qui sono andato là, ecc ecc E': Evil or Very Mad io sono più bravo di voi Evil or Very Mad
sono qui per imparare da Voi
Crying or Very sad ...oter ghì bo' tép...
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homer_gio



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Messaggi: 898
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MessaggioInviato: Gio Gen 29, 2009 1:24 am    Oggetto: Rispondi citando

Dico la mia, in breve, dopo attenta lettura di tutto il thread
Di parole se ne sono spese tante, più o meno inerenti il discorso di partenza. Ma tutto secondo me nasce da un problema di fondo, che sintetizzo così: per come la vedo io la montagna è libertà, in senso lato, quindi fare un po' ciò che si vuole, ovviamente rispettando ambiente, prossimo, e portando a casa la pellaccia ovviamente; quindi usando la testa ed il buon senso. Ma... come in altre situazioni, oramai in montagna anche in inverno (su alcuni itinerari più che su altri) c'è sovraffollamento; sulle classiche come il guglielmo (che ancora mi manca, aimè) o il grignone spesso si registra il tutto esaurito... E d'inverno non si è preparati/abituati (al di fuori delel piste da sci) a trovarsi in mezzo al casino, o quantomeno in generale vale la regola per cui meno gente si incontra più la gita è "bella", con tutte le sfumature che ognuno soggettivamente può dare alla parola (e comunque poi va a gusti... vedi gita sull'aletsch).
Ne consegue che le libertà di dieci, venti, cinquanta o più persone che camminano sulla stessa traccia vanno a sovrapporsi se non a scontrarsi, recando danno reciproco, sentito più o meno sensibilmente dai vari soggetti.
Esempio pratico (citando un altro esempio fatto da qualcuno prima): in cima al Redentore se pisciano una o due persona manco me ne accorgo, se pisciano in dieci ... e cazzo se me ne accorgo!!
Quindi se uno va su un'itinerario noto o peggio superbattuto (sapendo a cosa va in contro) di certo non incazzarsi con chi usa un mezzo diverso dal suo per muoversi in montagna in inverno solo perchè gli rovina la traccia!! Poi ci son sempre le eccezioni... (vedi le tre tracce parallele rovinate)
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LorenzOrobico



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MessaggioInviato: Gio Gen 29, 2009 11:22 am    Oggetto: Rispondi citando

guidoval ha scritto:

ciaspolatori pedoni bobbisti giocatori di bocce sci alpinisti tutine bragoni e mio nonno in carriola chiunque sale usando una traccia che altri poi useranno ancora, PER ME IN MONTAGNA ha la responsabilità di non incasinare chi ci dovrà passare DOPO


Pensiero molto condivisibile.
Trovo il tuo intervento il piu` equilibrato ( Shocked Wink ) di tutto il thread.
Mi piace perche` non punta il dito su nessuna cetegoria, perche` anche lo sciatore puo` fare danni se ad esempio scende a mille devastando la traccia di salita...


Ciao,
Lorenz
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misteradamello



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MessaggioInviato: Gio Gen 29, 2009 3:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

La fine di tutti i ciaspolatori che rompono la traccia..

Laughing Laughing Laughing
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espo



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MessaggioInviato: Gio Gen 29, 2009 4:14 pm    Oggetto: Rispondi citando

bughy ha scritto:


Ci sono delle ragioni se qualcuno non passa agli scii: paura di ri-rompersi un ginocchio, costo dell'attrezzatura, mancanza di tempo per le troppe attività...con le racchette puoi andare quasi dove vuoi con una spesa in termini economici e di apprendimento minima...


questo è vero solo in parte. sicuramente quasi vero per i problemi alle ginocchia ...

ma per il resto .... discorso che vale per chi va in montagna una volta al mese.... ma quello non arriva in certi posti. a meno che nn sia un maratoneta.

vero che costa di +. ma con un accorta spesa all'usato mica tanto.

vero che serve maggior apprendimento. ma poi l'apprendimento ti apre possibilità infinite.

per non parlare della sicurezza... sicuramente maggiore negli sci a parità di posto. se non altro per il tempo che non passi in montagna. ma non solo. il prendo e vado porta spesso a comportamenti poco consoni. porta a non fermarsi laddove il tuo mezzo non è + molto indicato.

alla fine le ciaspole son sempre esistite. prima erano dei fagioloni sicuramente meno efficienti di quelli di oggi. il boom delle ciaspole è un problema di marketing e comunicazione. spesso falsata da interessi commerciali, non solo di chi vende. ci son posti dove le ciaspole van benissimo. altri dove solamente con informazioni false, tendenziose ed errate una persona mediamente normale può accettare di andare.

alla fine che ci rimette sono i ciaspolatori a non sciare mica gli altri

Cool a me nn me viene e non me va ......
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espo



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MessaggioInviato: Gio Gen 29, 2009 4:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

celaf ha scritto:
[

Ho apprezzato molto i tuoi interventi anche se su questo punto non ci troviamo.
Devo dire che se io vedo salire una cascata da uno con le scarpe chiodate e il piccozzone alla mummery non posso che fargli i complimenti. Buon per lui che è così bravo.


certo è così bravo se lo fa per coscienza di quello che sta effettivamente facendo. ma io non credo che i ciaspisti, nella gran maggioranza dei casi hanno questo scopo e idea nell'usare questo attrezzo. se quello della cascata sale così perchè non sa che esistono le picche a banana, nessuno glielo ha mai detto, io credo che se tu gli impresti le tue e gli dici prova, quello al piccone nn ci torna +.

il boom delle ciaspe nasce da una falsa informazione commerciale sul fatto che l'uso di quello strumento porta a correre meno rischi che l'uso dello sci. tecnici e nivologici. nessuno lo ha mai detto apertamente ma tutte le pubblicità degli anni passati 8/5 anni fa faceva intuire questo. e che tutti posso andare dappertutto....

forse un informazione + corretta non avrebbe portata al boom di cui stiamo parlando, non almeno sopra il limite del bosco, ma avrebbe indotto + persone ad approfittare della nuova tecnologia in fatto di sci che permette di scendere senza gran problemi anche ai principianti. e poi si migliora Cool
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LorenzOrobico



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MessaggioInviato: Gio Gen 29, 2009 4:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

espo ha scritto:

il boom delle ciaspe nasce da una falsa informazione commerciale sul fatto che l'uso di quello strumento porta a correre meno rischi che l'uso dello sci. tecnici e nivologici. nessuno lo ha mai detto apertamente ma tutte le pubblicità degli anni passati 8/5 anni fa faceva intuire questo. e che tutti posso andare dappertutto....


Mmmm... mi convince poco.
L'informazione commerciale i rischi non li cita mai, ne` per le ciaspe, ne` per gli sci.
Andro` a rivedere le vecchie riviste... tu hai esempi concreti a supporto ??

espo ha scritto:

forse un informazione + corretta non avrebbe portata al boom di cui stiamo parlando


Non credo proprio. Il successo e` dato dell'equazione seguente:

"mi piace la montagna innevata, ma non so sciare e non ho ne` voglia ne` tempo ne` soldi per imparare"

E li ci sta dentro tanta, tantissima gente.
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espo



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MessaggioInviato: Gio Gen 29, 2009 5:06 pm    Oggetto: Rispondi citando

LorenzOrobico ha scritto:



Non credo proprio. Il successo e` dato dell'equazione seguente:

"mi piace la montagna innevata, ma non so sciare e non ho ne` voglia ne` tempo ne` soldi per imparare"

E li ci sta dentro tanta, tantissima gente.


nn sono per nulla d'accordo. una giusta informazione e tantissimi di quelli andrebbero con gli sci. basta parlarci in gita Cool

e una delle motivazioni + ricorrenti è:

"perchè con le ciaspe non corro pericolo di valanghe come con gli sci"
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Domonice
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MessaggioInviato: Gio Gen 29, 2009 6:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

homer_gio ha scritto:
Quindi se uno va su un'itinerario noto o peggio superbattuto (sapendo a cosa va in contro) di certo non incazzarsi con chi usa un mezzo diverso dal suo per muoversi in montagna in inverno solo perchè gli rovina la traccia!! Poi ci son sempre le eccezioni... (vedi le tre tracce parallele rovinate)


Quindi se trovo la traccia disfatta sul Guglielmo non devo incazzarmi e se invece la stessa cosa capita dove passano in una stagione 4 sciatori e 4 pedoni? Non capisco, mi sembra uno strano concetto di "libertà".

LorenzOrobico ha scritto:
guidoval ha scritto:

ciaspolatori pedoni bobbisti giocatori di bocce sci alpinisti tutine bragoni e mio nonno in carriola chiunque sale usando una traccia che altri poi useranno ancora, PER ME IN MONTAGNA ha la responsabilità di non incasinare chi ci dovrà passare DOPO


Pensiero molto condivisibile.
Trovo il tuo intervento il piu` equilibrato ( Shocked Wink ) di tutto il thread.
Mi piace perche` non punta il dito su nessuna cetegoria, perche` anche lo sciatore puo` fare danni se ad esempio scende a mille devastando la traccia di salita...


Beh, più o meno...

Domonice ha scritto:
Sono io il primo ad incazzarsi con lo scellerato idiota di turno che scendendo (con gli sci) un pendio ripido cancella completamente la traccia, cosi come (caso inverso) solitamente nei canalini non presta un minimo di attenzione alla traccia fatta dai pedoni. Per me rimane sempre un segno di scarsa considerazione verso chi viene dopo di noi.

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LorenzOrobico



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MessaggioInviato: Gio Gen 29, 2009 6:45 pm    Oggetto: Rispondi citando

espo ha scritto:

basta parlarci in gita Cool

e una delle motivazioni + ricorrenti è:

"perchè con le ciaspe non corro pericolo di valanghe come con gli sci"


Interessante... approfondiro`... anzi sarebbe interessante sapere qui dentro dai diretti interessati. Ora apro un thread.

Nel frattempo chiederei ad un rappresentante di On-Ice di intervistare i ciaspolatori incontrati in gita in merito, magari con opportuno video.

Direi che Misteradamello e` perfetto per 'sta cosa... Very Happy
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espo



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MessaggioInviato: Gio Gen 29, 2009 6:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

LorenzOrobico ha scritto:



Direi che Misteradamello e` perfetto per 'sta cosa... Very Happy


Rolling Eyes Rolling Eyes non so se però poi le dichiarazioni possono esser considerati attendibili .....
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misteradamello



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MessaggioInviato: Gio Gen 29, 2009 8:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ma prima o dopo il trattamento? Rolling Eyes
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MessaggioInviato: Gio Gen 29, 2009 9:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

LorenzOrobico ha scritto:
espo ha scritto:

basta parlarci in gita Cool

e una delle motivazioni + ricorrenti è:

"perchè con le ciaspe non corro pericolo di valanghe come con gli sci"


Interessante... approfondiro`... anzi sarebbe interessante sapere qui dentro dai diretti interessati. Ora apro un thread.

Nel frattempo chiederei ad un rappresentante di On-Ice di intervistare i ciaspolatori incontrati in gita in merito, magari con opportuno video.

Direi che Misteradamello e` perfetto per 'sta cosa... Very Happy


...dopo "l'intervista" di Misteradamello ci siamo iscritti al corso di sci Rolling Eyes
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