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furbo
Registrato: 17/03/07 19:23 Messaggi: 4145 Residenza: milano
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Inviato: Mer Ott 24, 2007 5:01 pm Oggetto: Come si calcola la forza di impatto? |
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Qualcuno mi sa dire come si calcola la forza di impatto di un corpo in caduta libera? Io una mezza idea me la sono fatta ma sinceramente ho qualche perplessita...
Comunque, prendiamo per esempio un corpo di 80 Kg che cade per un metro e trascuriamo qualsiasi tipo di dissipazione, che forza si trasmette all'ancoraggio?
E in caso di volo di 10 m?
Se qualcuno riesce a darmi una risposta scientifica mi toglie un grosso pensiero
grasie _________________ La disperazione più grave che possa impadronirsi di una società è il dubbio che vivere onestamente sia inutile |
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espo
Registrato: 09/02/07 21:43 Messaggi: 5342 Residenza: dalla dolomia al mondo
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Inviato: Mer Ott 24, 2007 5:14 pm Oggetto: |
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la domanda mi sa che è sbagliata.
la forza di impatto di un corpo su un altro è direttamente proporzionale alla massa in funzione della velocità
M*V
formula che si applica ad esempio in caso di un auto che si schianta cotro un muro nel momento dell'impatto.
te invece chiedi la forza che si sviluppa sull'ancoraggio il che è alquanto diverso perchè presume che fra il corpo e l'ancoraggio vi sia un qualcosa che trattenga e si deformi fisicamente e con emanazione di calore per farlo. quindi è strettamente legato a questo qualcosa (corda). (tralasciando la deformazione del corpo stesso).
ora la velocità di un corpo in caduta libera nel vuoto (relativo dell'atmosfera) dipende dall'accelerazione di gravità. ora nn ricordo la formula ma te la cerco (tanto sono malato e nn ho un cazzo da fare)
lo scarico sull'ancoraggio invece dipende oltre che dalla corda e dalle sue caratteristiche anche dall'altezza di caduta in relazione alla lunghezza della corda stessa (fattore di caduta) e dalla presenza o meno di sistemi frenanti non fissi _________________ roccia fiocca birra e gnocca |
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daniele1980
Registrato: 31/05/07 17:52 Messaggi: 366
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espo
Registrato: 09/02/07 21:43 Messaggi: 5342 Residenza: dalla dolomia al mondo
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furbo
Registrato: 17/03/07 19:23 Messaggi: 4145 Residenza: milano
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Inviato: Mer Ott 24, 2007 5:30 pm Oggetto: |
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espo ha scritto: | la domanda mi sa che è sbagliata.
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la tua spiegazione è molto chiara e precisa solo che non hai capito una mazza della domanda.
Ho scritto chiaramente in grassetto e in rosso di trascurare qualsiasi forma di dissipazione. Quindi tipo di corda, dispositivi di assicurazione, fattore di caduta sono tutti elementi che ora non mi interessano (nel senso che so come funzionano). Quel che io voglio sapere è come si calcola questa forza.
Se vuoi ti giro il problema dal tuo punto di vista: prendiamo una macchina (la tua per esempio ) la solleviamo di un metro e poi la lasciamo cadere. Che botto tira? questo voglio sapere.
ri-grasie
p.s. per daniele sto stampando quel che mi hai mandato e ora me lo leggo in metro. Pero se mi sai dare una risposta numerica per me è meglio perchè alla fine è questo quello che voglio: 80 kg per un metro di caduta =.... _________________ La disperazione più grave che possa impadronirsi di una società è il dubbio che vivere onestamente sia inutile |
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furbo
Registrato: 17/03/07 19:23 Messaggi: 4145 Residenza: milano
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Inviato: Mer Ott 24, 2007 5:32 pm Oggetto: |
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putroppo io queste robe qui le ho già lette in passato ma la risposta non ne è uscita ed è per questo che mi son rimasti dei dubbi _________________ La disperazione più grave che possa impadronirsi di una società è il dubbio che vivere onestamente sia inutile |
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espo
Registrato: 09/02/07 21:43 Messaggi: 5342 Residenza: dalla dolomia al mondo
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Inviato: Mer Ott 24, 2007 5:37 pm Oggetto: |
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cmq se invece di una spiegazione scientifica ti accontenti di una alpinistica
stabilito che:
la corda è struttura in modo tale da assicurare nel caso peggiore un impatto sul corpo umano tale da non danneggiarlo in modo grave
tutto il sistema di sicurezza in arrampicata è studiato in modo che (in teoria) agisca come la corda
la decelerazione massima che sopporta il corpo umano (che non impatta contro la roccia) è ricavata da studi su quella che riceve un paracadutista che fa un lancio vincolato e su ciò è studiata la deformazione della corda.
in linea teorica, fatto salvo alcuni casi molto specifici o molto sfigati, l'impatto massimo è = quale che sia la lunghezza del volo dipendendo il tutto dalla lunghezza della corda.
quindi a corda bloccata cioò che conta non è la lunghezza del volo ma il fattore di caduta cioè il rapporto inverso fra corda impiegata e lunghezza del volo. che nn è mai superiore a 2. + basso è meno botta prendi.
sul sito del cai sem trovi un casino di dispense. basta emttere in google catena sicurezza nell'arrampicata.
magari climberland che ha appena fatto il corso ha le idee fresche. io ormai ce le ho dentro nel dna ma a spiegarle mi faccio casino da solo _________________ roccia fiocca birra e gnocca |
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espo
Registrato: 09/02/07 21:43 Messaggi: 5342 Residenza: dalla dolomia al mondo
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Inviato: Mer Ott 24, 2007 5:40 pm Oggetto: |
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furbo ha scritto: | espo ha scritto: | la domanda mi sa che è sbagliata.
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la tua spiegazione è molto chiara e precisa solo che non hai capito una mazza della domanda.
Ho scritto chiaramente in grassetto e in rosso di trascurare qualsiasi forma di dissipazione. Quindi tipo di corda, dispositivi di assicurazione, fattore di caduta sono tutti elementi che ora non mi interessano (nel senso che so come funzionano). Quel che io voglio sapere è come si calcola questa forza.
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non puoi applicare ad un ancoraggio questo ragionamento. lo puoi applicare allo schianto al suolo
m*V
trova la formula della velocità nell'aria dalle robe che ti abbiamo postato e risolvi l'equazione
80*V
dove V = v1 + gt
V1 = 0 era fermo
g = 9,8 m/sec al quadrato
t è il tempo
come si cambia e si mette lo spazio è spiegato ma sorry non ho + l'età _________________ roccia fiocca birra e gnocca |
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espo
Registrato: 09/02/07 21:43 Messaggi: 5342 Residenza: dalla dolomia al mondo
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Inviato: Mer Ott 24, 2007 5:47 pm Oggetto: |
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furbo ha scritto: |
putroppo io queste robe qui le ho già lette in passato ma la risposta non ne è uscita ed è per questo che mi son rimasti dei dubbi |
la risposta non esce perchè alpinisticamente non è rilevante.
se invece parli di infortunistica stradale magari lo sanno tutti _________________ roccia fiocca birra e gnocca |
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daniele1980
Registrato: 31/05/07 17:52 Messaggi: 366
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Inviato: Mer Ott 24, 2007 6:03 pm Oggetto: |
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l'energia cinetica di un corpo in caduta libera è
EC= 1/2 M * VQUADRATO
V= RADICE DI 2G*H
IN QUESTO CASO
EC= 1/2 * 80 * 20
EC=800 joule (newton * metro) |
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espo
Registrato: 09/02/07 21:43 Messaggi: 5342 Residenza: dalla dolomia al mondo
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Inviato: Mer Ott 24, 2007 6:20 pm Oggetto: |
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daniele1980 ha scritto: | l
EC=800 joule (newton * metro) |
che detto in parole semplice sarebbe che moltiplica x 10 il suo peso
minchia
daniele visto che ti vedo preparato dopo quanto tempo o spazio un corpo in caduta nel vuoto la sua velocità diventa constante? è una di quelle robe che si imparano o si sentono poi nn si sa mai se è vera ...... e quando è vera...
è vera? _________________ roccia fiocca birra e gnocca |
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daniele1980
Registrato: 31/05/07 17:52 Messaggi: 366
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Inviato: Mer Ott 24, 2007 6:40 pm Oggetto: |
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il discorso è vero e vale solo ad altissime velocità...
quando la resistenza dell'aria eguaglia la spinta verso il basso dettata dalla gravità il corpo in caduta smetterà di accelerare e manterrà una velocità pressochè costante...
ad esempio un paracadutista non supera la velocità di 230-240km/h... perchè raggiunta quella comincerà una caduta libera a velocità costante...
nel nostro esempio ovviamente abbiamo tralasciato gli attriti e comunque l'altezza di caduta di un metro non consente certo interventi rilevanti di attriti...
L'ultima modifica di daniele1980 il Mer Ott 24, 2007 6:48 pm, modificato 2 volte |
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daniele1980
Registrato: 31/05/07 17:52 Messaggi: 366
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Inviato: Mer Ott 24, 2007 6:42 pm Oggetto: |
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espo ha scritto: | daniele1980 ha scritto: | l
EC=800 joule (newton * metro) |
che detto in parole semplice sarebbe che moltiplica x 10 il suo peso
minchia
daniele visto che ti vedo preparato dopo quanto tempo o spazio un corpo in caduta nel vuoto la sua velocità diventa constante? è una di quelle robe che si imparano o si sentono poi nn si sa mai se è vera ...... e quando è vera...
è vera? |
non vale come regola generale ovviamente...qui è così perchè l'altezza nella formula vale 1... |
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espo
Registrato: 09/02/07 21:43 Messaggi: 5342 Residenza: dalla dolomia al mondo
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Inviato: Mer Ott 24, 2007 6:43 pm Oggetto: |
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grazie
ora sarebbe interessante sapere perchè al ns furbo interessa sapere quanto "pesa" volare un metro.....
avrà mica intenzione di sfondare una gioielleria simulando un volo in arrampicata _________________ roccia fiocca birra e gnocca |
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daniele1980
Registrato: 31/05/07 17:52 Messaggi: 366
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Inviato: Mer Ott 24, 2007 6:47 pm Oggetto: |
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