Traversella ....se sono tirati !

[espo]

non è tanto che i gradi in giro sono più o meno tirati.

è che c'è una gran differenza fra avere un gado o arrivare in catena dove si conosce .......
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roccia fiocca birra e gnocca

[LorenzOrobico]

Quello che dice Espo e condivisibile, ma è anche pur vero che ci sono falesie con gradi molto più severi di altre, vedi ad esempio la mitica Cornalba. Il problema è che di solito chi chioda la falesia decide un grado e poi quello rimane per sempre senza alcuna valutazione condivisa.

Per ovviare a questo problema è stato lanciato un progetto secondo me valido da Jolly Lamberti: www.climbook.com. Si tratta di registrare le proprie salite in falesia (dopo averle fatte pulite) dichiarando il grado "percepito". Un algoritmo elabora un grado "medio" di quel tiro.

Vi rimando alla pagina del sito per la descrizione dettagliata. Qui uno spunto di riflessione:



PERCHE’ MOLTE VIE, OGGI, HANNO IL GRADO SBAGLIATO?

I gradi spesso sono sbagliati, sia nel bouldering che nella falesia, perché vengono decisi da una persona sola, come un ginnasta che (per giunta in allenamento) decida lui stesso quanto bene ha eseguito l’esercizio. Per quanto riguarda i gradi massimi, spesso sono sbagliati anche perché raramente i ripetitori svalutano le vie più dure (per paura di dover rinunciare cosí alle moine del pubblico e degli sponsor). I gradi sono sbagliati perché non si prova ad applicare il metodo statistico di elaborazione dati sperimentali basato sul rapporto tra persone che tentano e persone che riescono (neanche in maniera approssimativa, tipo considerare che se, in un ambiente relativamente chiuso come quello dei frequentatori di una data falesia, un 8a lo liberano in pochi tentativi tutti quelli che lo tentano, forse quella via potrebbe essere più facile). I gradi sono sbagliati perché si usa, invece, in maniera impropria, un principio “umanistico” estetico basato sulla “sensazione” e sul dogma imposto dagli autori delle guide. I gradi sono sbagliati, infine, perché si utilizza in maniera impropria il principio di comparazione tra le vie: A è 8a, B è più difficile di A quindi è 8a+. Qui sta l’errore! La nostra scala, infatti, ha troppi pochi livelli, dunque molte vie possono essere una più difficile dell’altra pur avendo lo stesso grado. Questo avviene soprattutto per le cosiddette concatenazioni. Un 8c sommato ad un altro 8c deve essere per forza più duro, quindi è 9a. Non è vero per forza. Se si usasse, invece, una scala di misurazione più granulare, potrebbe apparire che la somma delle due vie dia 8c,5. Ossia sempre un 8c, se misurato con la vecchia scala a maglia più grossa, ma un 8c un po’ più duro. Io conosco molte vie di grado 8a che possono essere messe in ordine per difficoltà dalla più facile alla più difficile, e gli errori spesso scaturiscono semplicemente dal fatto che sto misurando una cosa con un metro che ha i soli centimetri e non i decimi di centimetro.

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[espo]

ma non mi ritrovo molto in una parte del ragionamento. domani guardo il link.

è vero che la scala è a maglia grossa. e che ci sono vie di pari grado + dure di altre. ma è anche vero che ci sono vie che per me son + dure e per un altro meno dure e viceversa.

non so se un metodo matematico possa esser applicato con costrutto.

cmq non mi trovo nella parte che parla della staticità del grado o che il grado è dato da uno e poi non viene + cambiato. da noi nn succede e le vie cambiano di grado a volte per svariati motivi e chi fa le guide di solito non si inventa nulla da solo ma si consulta con tutti o relativamente tutti.

cmq è vero che certi posti sono gradati + duri e certi meno duri e ciò crea grossi casini anche nello stesso comprensorio
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roccia fiocca birra e gnocca

[Kliff 62]

Penso che il cambiamento di roccia conti molto.
Stò spendendo proprio in questi giorni le mie ferie cambiando spesso falesie , sono passato dal Fosso dell'eremo(Marche) all'arenaria di Perticara vicino San Marino per poi passare in provincia di Verona con base a Lazise dove stò visitando delle bellissime falesie a me sconosciute .
Alcenago, Marciada e oggi si va al Sengio rosso.
Devo dire che ho dovuto ridimensionare il mio già modesto grado arrampicatorio , per quanto riguarda quello alcolico invece tengo botta in modo egregio...
Non avrei mai pensato di tribulare su dei 4c o 5a ma sinceramente la cosa non mi preoccupa perchè mi stò divertendo tantissimo.....
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Tante cose buone a TUTTI

[Orzo Bimbo]

[Kliff 62]

[Eva K]

Il Sengio Rosso è una delle belle falesie invernali della zona!!
Posto stupendo solo che adesso mi sa che non è praticabile ( e lo confermi).

Comunque sul discorso di cambio roccia o anche stile di arrampicata lo trovo verissimo.
Tempo fa sono andata a Montestrutto, in mattinata ho fatto resting su gradi ben sotto quel che scalo di solito , non ero mai stata in una falesia di gneiss (nel pomeriggio un po' la cosa è migliorata)!!

Recentemente ho scalato alla Corna 23 (Vestone) trovando facile. Arrivano 2 tizi emiliani, provano un tiro, si chiacchera e mi dicono che trovano il grado severissimo. Per contro poche settimane fa, falesia bresciana a torto considerata da principianti, ho piantato lì un tiro (stesso grado di quello trovato facile alla Corna 23), perchè ero stufa di fare resting un rinvio dopo l'altro, e mi sono infilata nella catena della via a fianco.

Falesia che vai roccia che trovi, grado idem. Per quanto mi riguarda, prendo le misure su gradi ben sotto le mie possibilità e aggiusto il tiro. Giusto per non lasciare ferraglia ad addobbare gli spit.... e divertirsi! A me piace la sfalesiata esplorativa, provare tiri e roccia nuovi.
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[...] strade che si sgretolano sui "deserti dell'irrazionale", balzano nella dimensione dell'instinto, si polverizzano nell'infinito deserto della creazione. (I. Guerini)

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[Kliff 62]

[gustav1971]

[Eva K]

Galbiate è molto eterogenea come gradazione: su alcuni tiri nuovi i gradi sono belli comodi (adatti per tirarsi su di morale nei periodi di magra). Poi in settori più storici la musica è diversa.... in un settore ho fatto un 6b a vista quando ancora non salivo decentemente i 6a delle mie parti, poi un 6b+ con corda dall'alto se non avessi tirato il rinvio sarei stata ancora là e i 2 settori distavano poche decine di metri
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[CMauri]

[Eva K]

Fatta Piroletta venerdi mattina. Per uno piccolo il moschettonaggio prima della possibilità della lama richiede una chiusura "ginocchioinbocca" non da poco.... dopo la rinviata ristabilirsi in posizione consona alla progressione è cosa ardua.

A pochi metri da lì sulla dx un tiro nominalmente di 6a+ mi ha fatta tribolare parecchio, manco una presa in 30 m di tiro, tutti svasoni e piattoni
Con le scarpette nuove andrò a riprovare Menimal, poco adatta alle scarpettacce da palestra con punta forata

se giovedi c'è qualcuno.... io ho giorno libero. Ah cazzo ma qua si parlava di traversella
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[furbo]

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[ilibi]