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guidoval
Registrato: 27/05/07 22:14 Messaggi: 3563
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Inviato: Ven Giu 03, 2011 10:55 am Oggetto: |
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berz ha scritto: | guidoval ha scritto: | ...se uno chiama per PALESE pigrizia allora addebitare volo e costi vari sarebbe giusto. Difficile attuabilità, ma almeno lo spauracchio con quel che si vede in giro... |
Ma scusa.. non è già così?
Voglio dire: se l'intervento non riveste carattere di emergenza sanitaria, a me risulta che il costo viene addebitato in toto.
O no? |
Credo di sì, se non nella pratica almeno nella teoria. In realtà, come risultava da interventi in altri 3d simili, mi pare che le regole varino di regione in regione. In un caso che conosco bene, tra l' altro, il responsabile del volo aveva redatto un verbale favorevole agli alpinisti portati giù. Nel senso che, per solidarietà alpinistica e buon senso, ha certificato una specie di incidente quando nella realtà era "solo" cambiato inaspettatamente il meteo in un postaccio dove molto probabilmente sarebbe finita molto male.
Lo scrivevo come eccezione che confermasse la tesi del Lorenz, nel contesto di quella logica.
Tra l' altro, se volessi radicalizzarla sosterrei che l' alpinismo produce attivi per il bilancio del sistema sanità, per restare al suo interno: in termini di prevenzione dato che se ne blatera tanto, il risparmio generato dall' effetto positivo diretto ed indiretto generalizzato sulla salute fisica e mentale delle persone probabilmente supercompensa i costi dei soccorsi per incidenti. Ampliando l' analisi aldifuori del sistema sanitario, l' effetto si moltiplica con gli indotti.
Invece fumatori, obesi, sedentari, bevitori, tossicodipendenti et similia rappresentano SOLO COSTI, per restare all' interno del sistema sanitario, e col loro sistema di vita generano pochi utili anche aldifuori: generalmente diretti e riservati quando va bene ad attori economici privati che versano imposte al sistema fino alla produzione, ma alla distribuzione sono arcinoti tra l' altro per la forte propensione all' evasione fiscale. _________________ Forecast reliability: poor
Bù ma mia cuiù |
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soccorritore
Registrato: 19/01/11 15:31 Messaggi: 28
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Inviato: Ven Giu 03, 2011 1:16 pm Oggetto: |
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Come in tutte le cose c'è sempre chi se ne approfitta.
E' capitato di portare a valle ubriaconi che prima dell'arrivo all'ambulanza, mentre sei sotto la barella ti sboccano pure sulle spalle...a volte è intervenuto anche l'eli...
Gente che chiama e poi magari rifiuta di essere soccorsa...
Gente che si infogna, chiama per la stanchezza poi si accorge di aver detto una cazzata e allora si inventa pericoli inesistenti...
A fronte di una sempre più variegata casistica, alcune regioni hanno quindi introdotto l'addebito della spesa in caso di mancata ospedalizzazione. Ogni singolo episodio è bene forse che abbia un certo eco: per i soliti approfittatori ci vanno poi di mezzo tutti.
Alcune persone, meriterebbero proprio di pagare alla "svizzera"!
...dimenticavo, ci sono poi anche tutti gli interventi legati agli animali: cagnolino bastardo che ti lascia il ricordino nello zaino, cagnolone da 80kg sfinito durante la passeggiata estiva, pecore imbriccate, mucca finita male e da macellare...
Queste alcune delle cose che capitano ai volontari. |
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LorenzOrobico
Registrato: 08/02/07 23:23 Messaggi: 9209 Residenza: Trescùr (BG)
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Inviato: Ven Giu 03, 2011 2:31 pm Oggetto: |
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Come in tutte le cose, e` proprio questo il discorso.
I servizi di soccorso e la sanita` in ogni ambito intervengono in caso di effettiva sfiga, negligenza o idiozia della persona in difficolta`. Questo avviene in tutti gli ambiti, sulle strade perche` guidano strafatti, chi va in bici telefonando, chi fuma come un turco e poi utilizza la sanita` pubblica per curarsi i polmoni.
La mia teoria e`: o responsabilizziamo il cittadino in ogni ambito, il che vuol dire che se cadi in bicicletta / moto ti paghi il 118 e relativo pronto soccorso. Di fatto passiamo ad un sistema all'americana in cui ti devi pagare tutto tramite assicurazioni.
Oppure non vedo perche` applicare il metodo svizzero solo a chi gira in montagna.
Detto questo riferito all'ultima tua frase viene da chiedere chi ve lo fa fare a gratis ?
Non e` meglio dedicare quelle ore alle persone che si amano o a correre nei boschi con il proprio di cane ?
Ciao,
Lorenz _________________ Ascolta e dimentica, vedi e ricorda, fai e capisci.
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tab
Registrato: 03/06/11 18:31 Messaggi: 1
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Inviato: Ven Giu 03, 2011 7:40 pm Oggetto: se il soccorso va pagato |
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ciao a tutti
Si evince (sulla rivista "lo scarpone" di giugno 2011 che arriva ai tesserati) che sono molti i soci che sollecitano chiaramenti sulla richiesta di pagamento in caso di soccorso nelle regioni menzionate a suo tempo sulla stessa rivista (Valle d'Aosta, Veneto, Trentino Alto Adige).
Occorre a malincuore ribadire che alcuni frequentatori della montagna, quando si rendono conto di non essere in grado di proseguire, s'inventano un malanno per farsi venire a prendere dai soccorritori. A quanto risulta, in alcune regioni, per gli interventi inappropriati (che purtroppo sembrerebbero in aumento) è dunque prevista una partecipazione alle spese. Ma risulta anche che le cifre abbiano uno scopo educativo non punitivo.
Nel dubbio viene di norma fatta prevalere la buona fede di chi ha lanciato l'allarme, anzi lo ha prourato: un aspetto che in quest'ultimo caso potrebbe avere aspetti giuridici. Una certa indulgenza sembra imporsi. Si sono messi nei pasticci, è sopraggiunta la nebbia, sono sfiniti, stà arrivando la notte, a casa li aspettano, non hanno ne viveri ne da coprirsi. "Si votano a san telefonino" (quando prende).
Ma talvolta anche agli esperti può capitare di sottovalutare l'ambiente e la propria preparazione.
Dell'estate scorsa è il caso di due alpinisti spagnoli recuperati dopo dieci tentativi sulla difficile Nord del Pilier d'Angle sul Monte Bianco.
Erano rimasti bloccati per due notti a 4300 metri da vento, nubi e nevicate. Hanno chiesto aiuto la Domenica pomeriggio perchè stanchi ma la mattina di martedi sono riusciti a raggiungere la vetta del Bianco commettendo una grave mancanza: non hanno avvertito i soccorsi e sono stati recuperati dall'elicottero sul versante Francese. Il conto che è stato presentato ai due risulta piuttosto salato e si aggira sui 7000 euro ma ragionevolmente si può supporre che il costo per le ripetute manovre con l'elicottero sia stato ben più alto.
Quando scatta l'allarme, sull'elicottero salgono pilota, tecnico di volo, medico anestesista rianimatore, un infermiere, un tecnico del Soccorso alpino, più altri esperti (se il caso lo richiede).
Se si riscontra l'assenza palese dell'emergenza sono batoste: 5.100 euro l'ora, 85 euro al minuto più iva (la tariffa dipende dal tipo di velivolo) più un fisso di 100 euro sono all'incirca i costi fissati dalle leggi regionali per "interventi di carattere non sanitario".
L'elicottero si paga, andata e ritorno, da quando si accende a quando si spegne. A ciò va aggiunto il costo di ulteriori tecnici intervenuti (260 euro a giornata/guida nel caso della Valle d'Aosta).
Nulla è dovuto invece quando è necessario un ricovero in ospedale.
Un ticket forfrttrio in Trentino e Valle d'Aosta, fissa in 750 euro la quota base in presenza di casi senza emergenza sanitaria, senza ricovero ospedaliero, oltre che per illesi e feriti leggeri.
Infine il Trentino Alto adige, ha introdotto un sistema di ticket per l'elisoccorso: 30 euro per il recupero di un ferito grave, 110 euro per un ferito lieve senza ricovero, 750 euro per le persone incolumi.
Relativamente all'assicurazione del socio CAI la base copre solo nelle uscite organizzate dal club.
E' necessario pagare l'estensione per essere coperti anche nelle uscite organizzate personalmente ma in antrambe i casi non è previsto nessun rimborso. A meno che non si tratti di invalidità permanente o morte. |
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dani85
Registrato: 24/10/10 10:45 Messaggi: 41 Residenza: Romanengo
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Inviato: Sab Giu 04, 2011 10:51 am Oggetto: |
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LorenzOrobico ha scritto: | Io invece penso che il soccorso alpino debba essere gratuito.
In fondo pago le tasse tutti i mesi e questo e` un servizio come un altro.
Magari con un po' di buon senso un limite ai gettoni gratuiti di chiamata in un determinato periodo.
Allora neghiamo la sanita` a chi non si cura della propria salute, mangia troppo, beve troppo alcol, si droga, non mette il casco etc... se non mi pagate il soccorso alpino voglio indietro quei soldi. |
braoooooo.....  _________________ L'uomo vive finché è capace di sognare |
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dany.1982
Registrato: 30/04/08 19:16 Messaggi: 1201 Residenza: BERGHEM
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Inviato: Sab Giu 04, 2011 12:06 pm Oggetto: |
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LorenzOrobico ha scritto: | Io invece penso che il soccorso alpino debba essere gratuito.
In fondo pago le tasse tutti i mesi e questo e` un servizio come un altro.
Magari con un po' di buon senso un limite ai gettoni gratuiti di chiamata in un determinato periodo.
Allora neghiamo la sanita` a chi non si cura della propria salute, mangia troppo, beve troppo alcol, si droga, non mette il casco etc... se non mi pagate il soccorso alpino voglio indietro quei soldi. |
intanto che l'ha già scritto lorenz posso solo che quotarlo.... |
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brozio
Registrato: 16/02/07 20:46 Messaggi: 5151 Residenza: seriate (BG)
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Inviato: Sab Giu 04, 2011 12:47 pm Oggetto: |
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dani85 ha scritto: | LorenzOrobico ha scritto: | Io invece penso che il soccorso alpino debba essere gratuito.
In fondo pago le tasse tutti i mesi e questo e` un servizio come un altro.
Magari con un po' di buon senso un limite ai gettoni gratuiti di chiamata in un determinato periodo.
Allora neghiamo la sanita` a chi non si cura della propria salute, mangia troppo, beve troppo alcol, si droga, non mette il casco etc... se non mi pagate il soccorso alpino voglio indietro quei soldi. |
braoooooo.....  |
Lorenzo presidenmte del soccorso.....
come non quotarti!!! _________________ se guardi bene c'è tutto!!!
infondo una cascata o l'altra...ol gias l'è sempre gias!!! |
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simon
Registrato: 17/04/07 17:37 Messaggi: 1582
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Inviato: Sab Giu 04, 2011 2:07 pm Oggetto: |
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Ha telefonato uno di Goldman Sachs e ha detto che fra un po' ci fanno il "trattamento Grecia" pure a noi
altro che andare a prendere la gente in montagna con l'elicottero a 7000 euro al colpo...
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guidoval
Registrato: 27/05/07 22:14 Messaggi: 3563
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Inviato: Sab Giu 04, 2011 3:15 pm Oggetto: |
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simon ha scritto: | Ha telefonato uno di Goldman Sachs e ha detto che fra un po' ci fanno il "trattamento Grecia" pure a noi
altro che andare a prendere la gente in montagna con l'elicottero a 7000 euro al colpo...
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TUTTI A KALYMNOS
(cena pesce completa 2011 € 11,50 bevande comprese dall' antipasto al dolce / 2012 stessa cena dracme 10.000.000 pari a € 5 / 2013 stessa cena dracme 20.000.000 pari a lire 10.000.000 ) _________________ Forecast reliability: poor
Bù ma mia cuiù |
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LorenzOrobico
Registrato: 08/02/07 23:23 Messaggi: 9209 Residenza: Trescùr (BG)
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Inviato: Sab Giu 04, 2011 10:23 pm Oggetto: |
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simon ha scritto: | Ha telefonato uno di Goldman Sachs |
Legge On-Ice ?  _________________ Ascolta e dimentica, vedi e ricorda, fai e capisci.
Visita il mio blog |
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ottovino
Registrato: 26/01/11 10:56 Messaggi: 41
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Inviato: Dom Giu 05, 2011 7:39 pm Oggetto: |
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il soccorso alpino in lombardia e' gratuito anche se non hai la tessera cai ...valle d'aosta -veneto-- trentino-- li paghi ..non so quanto e come.. ma paghi
sarebbe giusto che anche in lombardia si pagasse una certa somma ...cosi certi
(alpinisti) prima di fare una ascensione si preparano ....invece si nota spesso che x qualsiasi cazzata si chiama il soccorso alpino..e giustamente i volontari escono e fanno il loro dovere di soccorritore .. a volte rischiando
quindi ragazzi""" ALLENATEVI"" |
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espo
Registrato: 09/02/07 21:43 Messaggi: 5342 Residenza: dalla dolomia al mondo
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Inviato: Mar Lug 26, 2011 11:42 am Oggetto: |
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LorenzOrobico ha scritto: | Io invece penso che il soccorso alpino debba essere gratuito.
In fondo pago le tasse tutti i mesi e questo e` un servizio come un altro.
Magari con un po' di buon senso un limite ai gettoni gratuiti di chiamata in un determinato periodo.
Allora neghiamo la sanita` a chi non si cura della propria salute, mangia troppo, beve troppo alcol, si droga, non mette il casco etc... se non mi pagate il soccorso alpino voglio indietro quei soldi. |
sono completamente d'accordo con te. però alla base dei fatti la situazione oggi è + complessa. di fatto esistono 2 "soccorsi" anche se fatti dalle stesse persone e con lo stesso nome. questo è diretta conseguenza del "sistema 118" e anche di altro ....
il soccorso vecchio stampo (a piedi o elitrasportato) e quello dell elisoccorso in base pronto intervento che poi è quello che fa quasi tutto ormai.
quello che noi chiamiamo elicottero di soccorso a tutti gli effetti è un ambulanza. fa parte del sistema 118. interviene ovunque sia bisogno. non solo in montagna. chi vi opera è pagato. anche se è volontario del cnsas. dovrebbe intervenire solo in caso di emergenze sanitarie. di fatto fa anche interventi tecnici. questa discrepanza ha creato il problema di chi paga cosa. un casino molto italiano. non è sostenibile economicamente un impiego dell'ambulanza per tutti una serie di interventi tecnici, spesso farlocchi. l'italia non lo può fare. non ha i soldi. quindi ticket e fatture..... che poi l'assicurazione cai rimborsa è vero. ma i soci cai sono una minima parte. e l'assicurazione ha massimali troppo bassi spesso.
di fatto manca in italia un soccorso alpino che sia veramente alpino e che operi in modo tecnico moderno (le stazioni a terra il loro lo fanno e lo fanno fin troppo bene). un soccorso che abbia una base, un equipaggio e tempi di intervento e che sia solo alpino. quindi che non costi al ssn ma che manco vada a salvare il besugo di turno.
ma chi la mette su? e chi la paga? e avrebbe senso?
quando il cnsas è entrato nel ssn credo nessuno imaginasse di arrivare ai ticket o alle fatture mandate a casa. ma neanche si immaginava che uno stanco in cima al cir o al salmurano chiamasse il soccorso per tornar a casa. di fatto si scarica sull alpinista il costo del turismo ......
quindi in pratica oltre che sperare di far le cose bene e che i rapportini dell intervento ci siano favorevoli (che chi interviene mica è tonto) credo che l'unica cosa da fare oggi come oggi sia associarsi a strutture simili alla rega svizzera, segnalo l'aiut alpin dolomites e dolomitiemergency (belluno), che offrono a un costo irrisorio una copertura aggiuntiva per ogni genere di intervento che ci possa servire e che una parte delle quote la destina al cnsas. con 10 euretti anno ci si para un poco di + il culo.forse una unica onlus nazionale sarebbe una figata. e se poi vendessero le assicuraizoni per periodi brevi compresi nei soggiorni montani e altre amenità ......
che in fondo è quello che fa la svizzera. dove con la tessera rega hai il recupero gratis con l'elicottero e finanzi una struttura che funziona. _________________ roccia fiocca birra e gnocca |
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Eos
Registrato: 23/09/08 00:01 Messaggi: 292 Residenza: Lombardia
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Inviato: Mer Lug 27, 2011 10:41 am Oggetto: |
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LorenzOrobico ha scritto: | Io invece penso che il soccorso alpino debba essere gratuito.
In fondo pago le tasse tutti i mesi e questo e` un servizio come un altro.
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La guardia di finanza che l'anno scorso è venuta a prenderci in elicottero, alla nostra domanda sul costo dell'operazione, ci ha risposto proprio così: "pagate le tasse? e allora siamo a posto!". _________________ Quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato,
l'ultimo pesce pescato,
vi accorgerete che non si può mangiare il denaro.
Piede di Corvo, Piedineri |
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ZioPunzo
Registrato: 11/11/08 13:29 Messaggi: 2518 Residenza: Monte Marenzo (LC) 450mslm
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Inviato: Mer Lug 27, 2011 11:10 am Oggetto: |
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Eos ha scritto: | LorenzOrobico ha scritto: | Io invece penso che il soccorso alpino debba essere gratuito.
In fondo pago le tasse tutti i mesi e questo e` un servizio come un altro.
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La guardia di finanza che l'anno scorso è venuta a prenderci in elicottero, alla nostra domanda sul costo dell'operazione, ci ha risposto proprio così: "pagate le tasse? e allora siamo a posto!". |
Ma voi, alla domanda:"Pagate le tasse?", cos'avete risposto?!?!?  _________________ Ho spiegato a mio nipote cos'è il compromesso: se per le vacanze tua madre vuole andare al mare e tuo padre invece in montagna, il compromesso è che si va al mare, ma il papà può portarsi gli sci!!!
[Anonimo] |
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espo
Registrato: 09/02/07 21:43 Messaggi: 5342 Residenza: dalla dolomia al mondo
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Inviato: Mer Lug 27, 2011 11:13 am Oggetto: |
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ZioPunzo ha scritto: | Eos ha scritto: | LorenzOrobico ha scritto: | Io invece penso che il soccorso alpino debba essere gratuito.
In fondo pago le tasse tutti i mesi e questo e` un servizio come un altro.
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La guardia di finanza che l'anno scorso è venuta a prenderci in elicottero, alla nostra domanda sul costo dell'operazione, ci ha risposto proprio così: "pagate le tasse? e allora siamo a posto!". |
Ma voi, alla domanda:"Pagate le tasse?", cos'avete risposto?!?!?  |
cosa sono le tasse? _________________ roccia fiocca birra e gnocca |
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