| Precedente :: Successivo |
| Autore |
Messaggio |
claus_
Registrato: 12/02/07 21:39
Messaggi: 2200
Residenza: Kajaani
|
 Inviato: Ven Lug 13, 2007 9:49 am Oggetto: |
  |
|
| Giuliano1 ha scritto: |
Se interessa la mia opinione io invece appoggio la politica attuale. Anche io sono in generale contrario alle censure, però ho visto troppo spesso siti e newsgroup di montagna perdere alcuni tra i migliori contributors in seguito a ripicche e scambi di insulti dovuti ad argomenti extra-montagna. Anche on-ice ha provato nel suo piccolo un periodo di questo tipo circa un annetto fa, per cui la decisione di Dome & co. mi sembra inevitabile.
Ti preciso che io sono una persona che ci si incazza quando sente frasi del tipo "io non mi occupo di politica" oppure "a me la politica fa schifo", in quanto uno può anche decidere di ignorare la politica, però poi essa finisce comunque per interessarsi di te  . Ho anche partecipato a discussioni in rete sugli argomenti sollevati da Carla, però l'ho fatto su blog o su forum demandati a quegli argomenti, cosa che a mio avviso mi pare + logica rispetto all'affrontarli su un forum di montagna.
|
se per newsgroup intendi Usenet li il fatto ha più che altro riguradato il mezzo e le forme non il contenuto.
i contributors di cui parli per quel che riguarda il forum (sempre che parliamo delle stesse cose visto che non hai specificato a cosa ti riferisci) non se ne sono andati...gran parte della comunità si è spostata dandosi una policy diversa e condivisa, lasciando di fatto un grande e meritato vuoto nella precedente dimora che ora ha poche discussioni, pochi utenti attivi, poche risposte, meno visite al forum ecc... |
|
| Top |
|
 |
Giuliano1
Registrato: 04/05/07 10:15
Messaggi: 84
Residenza: Marano Ticino Beach
|
| Inviato: Ven Lug 13, 2007 10:05 am Oggetto: |
|
|
| claus_ ha scritto: | | Giuliano1 ha scritto: |
Se interessa la mia opinione io invece appoggio la politica attuale. Anche io sono in generale contrario alle censure, però ho visto troppo spesso siti e newsgroup di montagna perdere alcuni tra i migliori contributors in seguito a ripicche e scambi di insulti dovuti ad argomenti extra-montagna. Anche on-ice ha provato nel suo piccolo un periodo di questo tipo circa un annetto fa, per cui la decisione di Dome & co. mi sembra inevitabile.
Ti preciso che io sono una persona che ci si incazza quando sente frasi del tipo "io non mi occupo di politica" oppure "a me la politica fa schifo", in quanto uno può anche decidere di ignorare la politica, però poi essa finisce comunque per interessarsi di te . Ho anche partecipato a discussioni in rete sugli argomenti sollevati da Carla, però l'ho fatto su blog o su forum demandati a quegli argomenti, cosa che a mio avviso mi pare + logica rispetto all'affrontarli su un forum di montagna.
|
se per newsgroup intendi Usenet li il fatto ha più che altro riguradato il mezzo e le forme non il contenuto.
i contributors di cui parli per quel che riguarda il forum (sempre che parliamo delle stesse cose visto che non hai specificato a cosa ti riferisci) non se ne sono andati...gran parte della comunità si è spostata dandosi una policy diversa e condivisa, lasciando di fatto un grande e meritato vuoto nella precedente dimora che ora ha poche discussioni, pochi utenti attivi, poche risposte, meno visite al forum ecc... |
Come newsgroup mi riferivo a ISM, che ho perso di vista da un pezzo ma all'ultima visita era clinicamente morto. La vicenda PM-Fuorivia non l'ho seguita, PM l'ho frequentato relativamente poco e in quel periodo l'ho visto sempre + trasformarsi da luogo di discussioni serene, alpinistiche e non, in una specie di bolgia dove 1 topic su 2 era una cazzata (N.B. non argomenti extra-alpinistici, proprio cazzate tout-court) e dove spesso si svaccavano anche gli argomenti meritevoli. Magari le cose sono cambiate o tu avrai un'opinione diversa, non so, questa è la mia impressione
_________________
L'alpinismo è salire una montagna per la via più facile. Tutto il resto è acrobazia. (B. Detassis)
I perdenti passano il tempo a dire che faranno del loro meglio, i vincenti si fanno Miss College (G.Hackman) |
|
| Top |
|
|
claus_
Registrato: 12/02/07 21:39
Messaggi: 2200
Residenza: Kajaani
|
| Inviato: Ven Lug 13, 2007 10:14 am Oggetto: |
|
|
| Giuliano1 ha scritto: |
Come newsgroup mi riferivo a ISM, che ho perso di vista da un pezzo ma all'ultima visita era clinicamente morto. La vicenda PM-Fuorivia non l'ho seguita, PM l'ho frequentato relativamente poco e in quel periodo l'ho visto sempre + trasformarsi da luogo di discussioni serene, alpinistiche e non, in una specie di bolgia dove 1 topic su 2 era una cazzata (N.B. non argomenti extra-alpinistici, proprio cazzate tout-court) e dove spesso si svaccavano anche gli argomenti meritevoli. Magari le cose sono cambiate o tu avrai un'opinione diversa, non so, questa è la mia impressione |
si pure io ho seguito a lungo ISM, praticamente dall'inizio fino alla sua fine...e ripeto per me lì è finito perchè è finita usenet, la maggioranza della gente che usa il pc ormai ingnora che la rete esisteva prima del w.w.w...e poi oggettivamente su molti aspetti, non tutti, usenet è stata superata dai forum sul w.w.w.
su pm hai ragione, c'era casino e appunto dovrebbe far riflettere sul fatto che la moderazione non serve a nulla o quanto meno non giova alla qualità della discussione. Su fuorivia le cose vanno molto diversamente, in meglio, nonostante la policy non preveda censura...per il fatto che la policy è condivisa e gode quindi di ampio consenso e rispetto |
|
| Top |
|
|
Giuliano1
Registrato: 04/05/07 10:15
Messaggi: 84
Residenza: Marano Ticino Beach
|
| Inviato: Ven Lug 13, 2007 10:27 am Oggetto: |
|
|
| claus_ ha scritto: | | Giuliano1 ha scritto: |
Come newsgroup mi riferivo a ISM, che ho perso di vista da un pezzo ma all'ultima visita era clinicamente morto. La vicenda PM-Fuorivia non l'ho seguita, PM l'ho frequentato relativamente poco e in quel periodo l'ho visto sempre + trasformarsi da luogo di discussioni serene, alpinistiche e non, in una specie di bolgia dove 1 topic su 2 era una cazzata (N.B. non argomenti extra-alpinistici, proprio cazzate tout-court) e dove spesso si svaccavano anche gli argomenti meritevoli. Magari le cose sono cambiate o tu avrai un'opinione diversa, non so, questa è la mia impressione |
si pure io ho seguito a lungo ISM, praticamente dall'inizio fino alla sua fine...e ripeto per me lì è finito perchè è finita usenet, la maggioranza della gente che usa il pc ormai ingnora che la rete esisteva prima del w.w.w...e poi oggettivamente su molti aspetti, non tutti, usenet è stata superata dai forum sul w.w.w.
su pm hai ragione, c'era casino e appunto dovrebbe far riflettere sul fatto che la moderazione non serve a nulla o quanto meno non giova alla qualità della discussione. Su fuorivia le cose vanno molto diversamente, in meglio, nonostante la policy non preveda censura...per il fatto che la policy è condivisa e gode quindi di ampio consenso e rispetto |
Su PM, almeno nel periodo che l'ho frequentato io, la moderazione di fatto non c'era. Anzi, mi aveva fatto girare i cosiddetti il fatto che l'unica volta che era stata applicata fosse per proteggere l'immagine di un pezzo grosso dell'alpinismo, lasciando intendere che ci fossero figli e figliastri (non so se ti ricordi l'episodio...). Su fuorivia verro magari dare un occhio, comunque i miei complimenti se riuscite ad autoregolamentarvi (ma avete autoregolamentato anche l'Uomo Alpino? )
Ciao
_________________
L'alpinismo è salire una montagna per la via più facile. Tutto il resto è acrobazia. (B. Detassis)
I perdenti passano il tempo a dire che faranno del loro meglio, i vincenti si fanno Miss College (G.Hackman) |
|
| Top |
|
|
claus_
Registrato: 12/02/07 21:39
Messaggi: 2200
Residenza: Kajaani
|
| Inviato: Ven Lug 13, 2007 10:31 am Oggetto: |
|
|
| Giuliano1 ha scritto: |
Su PM, almeno nel periodo che l'ho frequentato io, la moderazione di fatto non c'era. Anzi, mi aveva fatto girare i cosiddetti il fatto che l'unica volta che era stata applicata fosse per proteggere l'immagine di un pezzo grosso dell'alpinismo, lasciando intendere che ci fossero figli e figliastri (non so se ti ricordi l'episodio...). Su fuorivia verro magari dare un occhio, comunque i miei complimenti se riuscite ad autoregolamentarvi (ma avete autoregolamentato anche l'Uomo Alpino? )
Ciao |
bhe però di fatto PM era un forum moderato...e appunto perchè è stato fatto un uso becero della censura che la gente s'è stufata e ha cambiato casa
mitico Am! anche lui arriva dall'era ism.... |
|
| Top |
|
|
lauretta
Registrato: 13/02/07 00:04
Messaggi: 1237
Residenza: franciacorta
|
| Inviato: Ven Lug 13, 2007 10:40 am Oggetto: |
|
|
| claus_ ha scritto: |
bhe però di fatto PM era un forum moderato...e appunto perchè è stato fatto un uso becero della censura che la gente s'è stufata e ha cambiato casa
mitico Am! anche lui arriva dall'era ism.... |
maaaaaaaa 
_________________
..." sentire la bellezza del fresco profumo di libertà
che si oppone al puzzo del compromesso morale, dell'indifferenza, della contiguità,
e quindi della complicità "...
 |
|
| Top |
|
|
espo
Registrato: 09/02/07 21:43
Messaggi: 5342
Residenza: dalla dolomia al mondo
|
| Inviato: Ven Lug 13, 2007 10:52 am Oggetto: |
|
|
| claus_ ha scritto: |
cut.......
- soluzione probabile - che admin e moderatori mantengano le rispettive posizioni demandando quindi agli utenti di scegliere se e cosa scrivere nella consapevolezza di tutti limiti della policy attuale
- soluzione auspicabile - che quantomeno si chieda un parere agli iscritti mediante sondaggio o meglio discussione aperta sulla policy e sulla necessità o meno di dedicare una stanza alla discussione libera |
le tue opinioni sono perfettametne legittime e magari pure condivisibili. però si scontrano con la realtà dei fatti che sono note, ribadite e pure spesso dette.
e che sono:
questo è on ice non è fuorivia. fuorivia è nato con un programma e un idea ben precisa, da parte di persone ben precise. e quindi funziona sulla base di questa situazione.
pure on ice è nato con un programma ben preciso, su idea e volontà di una persona, che paga la bolletta, e che ha chiesto ad altre persone di aiutarlo a creare un qualcosa che gli frullava nella mente. questa persona, insieme ai collaboratori, ha creato un modus operandi, una serie di regole e di obbiettivi.
on ice non è solo un forum dove chiacchierare e scambiare opinioni sull'alpinismo e dintorni, è anche un posto dove poter fare amicizie, dove hai un data base di salite che sta prendendo corpo sempre + e un database di relazioni anche questo pian piano che aumenta. queste ultime 2 cose non sono una cosa che trovi facilmente in rete a livello italiano ed è unica per la zona delle alpi centrali.
e non mi pare poco aprire il pc e sapere come sono le pareti attorno in tempo spesso reale.
on ice quindi si rivolge a persone interessate a queste problematiche. lo scazzo istituzionale tipico di fuorivia, su cui faccio presente scrivo + di te e sopratutto conosco di persona diversi elementi chiave, qua non intereressa. non lo vogliamo e non intendiamo tollerarlo. episodi di un recente passato hanno convinto sull'utilità di una scelta dura nei confronti di certi argomenti a potenziale rischio rissa, nonchè sulla necessità di non permettere offese potenziali nei confronti di chi che sia e di qualsiasi cosa.
si può essere o meno d'accordo su questo modo di fare. siamo in un paese libero. ma questo modo di fare sta facendo crescere il data base, gli itinerari e i contributi utili all'andare in montagna. questo è l'obbiettivo del BOSS e su questo moderatori e redattori stanno lavorando, dedicando tempo proprio a favore di tutti. on ice sta crescendo e sta crescendo bene. e ci sono tutte le intenzoni di mantenerlo sui binari di questo ultimo periodo senza rischiare di farlo andare verso discusisoni sterili e poco consone allo spirito del sito.
come dice giuliano se si vuole parlare di altre cose, scannarsi, insultarsi ecc ecc esistono siti appositi. ce ne sono tanti. oppure lo si fa a 4 occhi davanti una birra.
queste sono le regole di on ice. come in ogni comunità le regole vanno rispettate. chi non è d'accordo può sempre cambiare lidi.
su fuorivia quando ti presenti ti mandano a fare in culo. è il modo di fare e nessuno si offende.
se lo fai qua succede un casino e uno si offende. nessuno dei 2 è giusto o sbagliato. ci si adegua al posto dove si è.
_________________
roccia fiocca birra e gnocca |
|
| Top |
|
|
claus_
Registrato: 12/02/07 21:39
Messaggi: 2200
Residenza: Kajaani
|
| Inviato: Ven Lug 13, 2007 12:00 pm Oggetto: |
|
|
| espo ha scritto: |
queste sono le regole di on ice. come in ogni comunità le regole vanno rispettate. chi non è d'accordo può sempre cambiare lidi.
|
questo lo do per scontato, qui come altrove ho sempre rispettato le persone e la comunità, prima ancora che per le regole per semplice buonsenso.
e infatti non ho mai parlato ne mi interessa farlo in questa sede di politica,religione,morale ecc. ma solo di montagna.
il mio intervento è stato di carattere generale su questioni rigurdanti questo modo di comunicare ed interagire (il forum...i report sono altra cosa), sulla censura e sulla policy e altre cose...non per fare polemica nè per attaccare i singoli e il loro operato |
|
| Top |
|
|
nikkor
Registrato: 16/02/07 19:36
Messaggi: 1529
Residenza: nei pressi di Rovato...
|
| Inviato: Ven Lug 13, 2007 3:19 pm Oggetto: |
|
|
| espo ha scritto: | | pure on ice è nato con un programma ben preciso... |
Bravo! io sono novizio qui ma la penso propsio come te.
Ogni relatà è come e' stata voluta o come e' nata. Se onice e' usato e frequentato vuol dire che cosi va benone, a chi non sta bene nessuno impone di usarlo, tanto piu' che la maggior parte degli utenti li si incontra tranquillamente anche su altri forum.
Non capisco, proprio in un'ottica di totale libertà come quella di internet, come uno possa lamentarsi di un sito. Mille sono le alternative, a ognuno la sua scelta. Ognuna avrà pregi e difetti, ognuna non esclude le altre. Meglio di cosi.
Personalmnete non mi sono mai dispiaciute le regole, anche ferree quando necessitate e non esito a rispettarle, crearne e farle rispettare quando serve (e tra l'altro mi pare sia una componente importante dell'andare in montagna...).
Una comunità di persone si crea proprio intorno a delle regole, e sono loro a determinarne l'assetto. Ma vengono prima le regole, poi le persone (in termini cronologici).
Insomma un forum e' uno schema, un'insieme di regole, le persone che le vorranno accettare lo riempiranno. L'amministratore e' l'inventore del forum percio' delle regole, e la comunità, una volta cementatasi come tale, puo' ben dire la sua sul cambiarle, ma sarà sempre soggetta all'approvazione di che per il forum ha lavorato, pagato, non dormito qualche notte...
_________________
N
---
http://www.cornodicavento.com/FORUM2 |
|
| Top |
|
|
Domonice
Site Admin
Registrato: 08/02/07 23:39
Messaggi: 10745
Residenza: Franciacorta
|
| Inviato: Ven Lug 13, 2007 3:43 pm Oggetto: |
|
|
| espo ha scritto: | ...e che sono:
questo è on ice non è fuorivia. fuorivia è nato con un programma e un idea ben precisa, da parte di persone ben precise. e quindi funziona sulla base di questa situazione.
|
quoto l'intero post di cui sopra. Direi che massimo ha riassunto in modo ineccepibile.
_________________
www.on-ice.it
- i limiti sono nella tua testa - |
|
| Top |
|
|
charlotte
Registrato: 12/02/07 20:10
Messaggi: 436
Residenza: Monza
|
| Inviato: Gio Ago 23, 2007 11:22 pm Oggetto: |
|
|
Vedo che questo topic aveva molto senso... Dai, aspetto risposte DECENTI.....
_________________
www.falchivalgrande.it |
|
| Top |
|
|
misteradamello
Registrato: 12/02/07 20:12
Messaggi: 1923
Residenza: Brescia
|
| Inviato: Ven Ago 24, 2007 8:05 pm Oggetto: |
|
|
| charlotte ha scritto: | | Vedo che questo topic aveva molto senso... Dai, aspetto risposte DECENTI..... |
Cominciare con l'esempio no?
_________________
www.misteradamello.it |
|
| Top |
|
|
misteradamello
Registrato: 12/02/07 20:12
Messaggi: 1923
Residenza: Brescia
|
| Inviato: Ven Ago 24, 2007 8:46 pm Oggetto: |
|
|
A parte il fatto che PM di fatto NON ERA MODERATO e, per questo motivo è andato in vacca.Lo leggevo spesso ed era arrivato a livelli demenziali perchè non era stato moderato sin dall'inizio.Quello di confidare nell'autoregolamentazione è un'utopia bella e buona che porta ai risultati che vediamo spesso in molti forum.
I forum che funzionano hanno regole ben precise, ma sopratutto le fanno rispettare un pò come nella vita civile,le leggi ci sono ma se nessuno le fà osservare abbiamo il paese Italia che vediamo.
Questo senza voler regolamentare la vita di nessuno, ma solo per garantire a tutti il rispetto dovuto a ogni persona.
_________________
www.misteradamello.it |
|
| Top |
|
|
simo il 4
Registrato: 12/02/07 22:19
Messaggi: 586
Residenza: lassù tra i monti
|
| Inviato: Ven Ago 24, 2007 10:27 pm Oggetto: |
|
|
| misteradamello ha scritto: | A parte il fatto che PM di fatto NON ERA MODERATO e, per questo motivo è andato in vacca.Lo leggevo spesso ed era arrivato a livelli demenziali perchè non era stato moderato sin dall'inizio.Quello di confidare nell'autoregolamentazione è un'utopia bella e buona che porta ai risultati che vediamo spesso in molti forum.
I forum che funzionano hanno regole ben precise, ma sopratutto le fanno rispettare un pò come nella vita civile,le leggi ci sono ma se nessuno le fà osservare abbiamo il paese Italia che vediamo.
Questo senza voler regolamentare la vita di nessuno, ma solo per garantire a tutti il rispetto dovuto a ogni persona. |
concordo con te con quello che dici su PM. però ora mi sembra molto meglio di tempo fa. ma nn perchè certe persone se ne sono andate (anche perchè hanno portato via parecchi contenuti), ma perchè mi sembra che la lezione sia stata capita.
io penso che però il bannaggio e la moderazione siano un arma a doppio taglio. ci sta il bannaggio, ma farlo con una certa frequenza si rischia di rovinare il rapporto "umano" e limitare il tutto a risposte da robot.
oh, almeno io la vedo così. con qs messaggio non voglio assolutamente dare contro a nessuno. è solo un opinione
simo
_________________
salire e perdersi nell'immenso |
|
| Top |
|
|
charlotte
Registrato: 12/02/07 20:10
Messaggi: 436
Residenza: Monza
|
| Inviato: Sab Ago 25, 2007 7:08 am Oggetto: |
|
|
| misteradamello ha scritto: | | charlotte ha scritto: | | Vedo che questo topic aveva molto senso... Dai, aspetto risposte DECENTI..... |
Cominciare con l'esempio no? |
Già chiarito col Dome...
_________________
www.falchivalgrande.it |
|
| Top |
|
|
|
|
Non puoi inserire nuovi argomenti
Non puoi rispondere a nessun argomento
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
|
|
Album
FAQ
Cerca
Gruppi
Registrati
Lista utenti
Profilo
Messaggi privati
Log in
