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Autosicura su ghiaccio e misto
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dademaz



Registrato: 20/08/07 15:54
Messaggi: 966

MessaggioInviato: Dom Mar 09, 2008 1:27 pm    Oggetto: Rispondi citando

claus_ ha scritto:
prima non mi sono spiegato bene.

il Fc è ovvio che in condizioni normali non possa superare 2, essendo per definizione una grandezza geometrica che dipende dalla lunghezza del volo e dalla corda fuori.

quello che generalmente interessa uno scalatore è sapere che anche se vola sulla sosta a corda bloccata (Fc2) non si dovrebbe spezzare la schiena. poi ovviamente nella pratica c'è di mezzo il freno, l'attrito, l'inerzia dell'assicuratore ecc... che abbassano le forze in gioco.

però il fattore di caduta limite 2 è un concetto che non ha senso se si prescinde dalle caraterristiche fisiche della corda.

se voli a fc2 su una corda dinamica da alpinismo sopravvivi, se voli a fc2 su un cavo d'acciaio ti rompi.

la mia maggiorazione del valore di fc nel caso in cui ci si leghi a due corde dinamiche intere era del tutto teorica, appunto per tenere conto della maggiore rigidezza del sistema e quindi dell'aumento della Fa e di coseguenza delle sollecitazioni sul corpo a parità di Fc

ovvero, se scali legato ad una intera bloccata in sosta sai che nella peggiore delle ipotesi cadi a Fc2 e la conseguente Fa non supera una Fmax fisiologica di 12kN (per caparsi...in realtà la prova è fatta a fc 1.77 con Fa<=12.0kN)

Se scali con DUE corde intere bloccate in sosta non vale più il discorso che Fc 2 (che rimane il massimo geometrico!) genera una Fa comunque inferiore ad un valore di soglia per cui non si subiscono danni fisici.
Quindi avevo azzardato una una correzzione ideale del fc con un coefficiente 2x.

l'errore mio è stato considerare lineare la dipendenza tra Fa e Fc. La dipendenza non è lineare in quanto c'è di mezzo una seconda potenza!

Rimane il fatto che se uno scalatore che per qualche motivo si trovasse a scalare su due intere (bloccate in sosta) volesse rapidamente stimare a quale condizione di fc (e conseguente Fa) nelle condizioni elestiche normali (1 intera , 2 gemellari o 2 mezze) si trova, dovrebbe idealmente maggiorare il suo Fc di un coefficiente moltiplicativo sicuramente maggiore di 1.

è un discorso teorico per dire che se sei legato ad una intera sai che per le caratteristiche elastiche di quella corda anche se voli a Fc2 non subisci danni (condizione limite). Quando sei legato a due intere bloccate il valore soglia di Fc (quello che genera Fa<=Fmax) è minore di due, ridotto di 1/x il coefficiente di cui sopra.

indicativamente si potrebbe assumere un valore compreso tra 1.35 e 1.45.

quindi raggiungi (approssimativamente!) la condizione di Fa=Fmax non a fc 2 ma intorno a Fc 1.4


hum...va bhe non vorrei tediare nessuno...ma il tuo ragionamento mi pare un po' confuso!
allora fc max è cmq 2, visto che è una condizione limite x calcolare delle grandezze (vedi fa).

poi ipotizziamo che le corde effettivamente in questa situazione siano sottoposte a fc 2, tu sostieni che il loro limite essendo due capi fissati alla stessa sosta sarà inferiore riespetto ad un capo solo, allora la fa applicata su una corda sola avrà un certo valore x...su due corde (ammettendo, cosa impossibile, che la ripartizione sia omogeneamente suddivisa sui dui rami) la fa sarà di x/2 x i due rami...chiaramente essendo entrambi i capi legati alla stessa sosta la fa sulla sosta sarà identica sia con 1 che con 2 rami di corda legati alla stessa! in questo caso x forza teorico...visto le diverse variabili che enrano in gioco.

a parte ciò...buone scalate

davide
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dademaz



Registrato: 20/08/07 15:54
Messaggi: 966

MessaggioInviato: Dom Mar 09, 2008 1:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

StefanoM ha scritto:
Comunque il problema non si pone: in caso di volo sarebbe più probabile strappare il chiodo dalla base e scivolare giù per il pendìo (50°-55°) a gambe rotte o peggio.
Quindi mi è chiaro che o si sale slegati o ci autoassicura.
Nella foto potete vedere il salto (indicato con s2).



quale foto??? Embarassed
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