Autosicura su ghiaccio e misto

[StefanoM]

Salve a tutti, vorrei sapere dai più esperti qual' è la tecnica migliore per superare in solitaria un salto di roccia (misto) diciamo di 10 metri a 85-90 gradi.
Grazie.
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[fsck]

Crei una sosta alla base, fai un nodo a otto sulla sosta, ti fai un autobloccante attaccato alla vita sulla corda che e' fissata alla sosta, sali e man mano fai scorrere l'autobloccante, proteggendoti o mettendo chiodi normalmente, arrivato in cima crei una sosta fai passare la corda e la ributti giu, ti cali, levi il nodo a otto, e rifai tutto facendo l'autobloccante che prenda tutte e due le estremita' della corda. Spero si capisca

[StefanoM]

Si, la tecnica del sali-scendi-risali la conosco. Volevo sapere se esiste un modo più veloce per evitare di ridiscendere, magari facendo un anello di corda con entrambi i capi attaccati all'imbraco, che poi sciogli alla sosta superiore sfilando così la corda dal chiodo alla base. Non so se è praticabile come tecnica. L'avevo letto su un articolo che parlava della solitaria di Steck sull' Eiger: vi si leggeva che si era autoassicurato in alcuni punti con uno spezzone da 15 m facendo un anello che poi sfilava alla protezione superiore. Certo è più rischioso così, però ti evita la perdita di tempo del ridiscendere e risalire.
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[claus_]

steck ha usato quella tecnica nel bel mezzo della N dell'orco, in inverno.

se tu devi affrontare un salto di soli 10m e non hai un compagno allora o ti autoassicuri o lo fai slegato.

il metodo di cui parli è una cosa al limite...per gente come quella.
anche perchè significa che lungo il tiro non metti niente, visto che non scendi più. quindi nel tuo caso del "salto" se cadi ti spiaccichi, tanto vale andar liberi.

oppure ti autoassicuri come si deve. realizzando solide soste e mettendo protezioni sul tiro

[dademaz]

ma giusto ciò che ti è già stato detto...aggiungo solo due cose:

innanzitutto dipende come sono quei 10 metri...se su roccia sana o meno...e poi dal fatto quanto quei 10 metri sono duri per te...ed anche come ti senti nel momento in cui ci arrivi sotto!

quindi il modo migliore non esiste in assoluto...dipende da questi, e altri, fattori.

detto ciò:

autoassicurarsi (come già spiegato)...agigungendo un dissipatore se la sosta non ti convince troppo. da + sicurezza ma ti rallenta

poi il discorso dell'anello può andare (l'ho usato qualche volta...quando avevo cmq il 95% di sicurezza di non cadere)

e poi sali slegato (personalmente preferisco salire così che con l'anello...visto che cmq la percentuale di possibilità che io cada è simile a quella con l'anello).

Davide

[StefanoM]

[dademaz]

[claus_]

[dademaz]

[claus_]

[dademaz]

[claus_]

[dademaz]

[claus_]

prima non mi sono spiegato bene.

il Fc è ovvio che in condizioni normali non possa superare 2, essendo per definizione una grandezza geometrica che dipende dalla lunghezza del volo e dalla corda fuori.

quello che generalmente interessa uno scalatore è sapere che anche se vola sulla sosta a corda bloccata (Fc2) non si dovrebbe spezzare la schiena. poi ovviamente nella pratica c'è di mezzo il freno, l'attrito, l'inerzia dell'assicuratore ecc... che abbassano le forze in gioco.

però il fattore di caduta limite 2 è un concetto che non ha senso se si prescinde dalle caraterristiche fisiche della corda.

se voli a fc2 su una corda dinamica da alpinismo sopravvivi, se voli a fc2 su un cavo d'acciaio ti rompi.

la mia maggiorazione del valore di fc nel caso in cui ci si leghi a due corde dinamiche intere era del tutto teorica, appunto per tenere conto della maggiore rigidezza del sistema e quindi dell'aumento della Fa e di coseguenza delle sollecitazioni sul corpo a parità di Fc

ovvero, se scali legato ad una intera bloccata in sosta sai che nella peggiore delle ipotesi cadi a Fc2 e la conseguente Fa non supera una Fmax fisiologica di 12kN (per caparsi...in realtà la prova è fatta a fc 1.77 con Fa<=12.0kN)

Se scali con DUE corde intere bloccate in sosta non vale più il discorso che Fc 2 (che rimane il massimo geometrico!) genera una Fa comunque inferiore ad un valore di soglia per cui non si subiscono danni fisici.
Quindi avevo azzardato una una correzzione ideale del fc con un coefficiente 2x.

l'errore mio è stato considerare lineare la dipendenza tra Fa e Fc. La dipendenza non è lineare in quanto c'è di mezzo una seconda potenza!

Rimane il fatto che se uno scalatore che per qualche motivo si trovasse a scalare su due intere (bloccate in sosta) volesse rapidamente stimare a quale condizione di fc (e conseguente Fa) nelle condizioni elestiche normali (1 intera , 2 gemellari o 2 mezze) si trova, dovrebbe idealmente maggiorare il suo Fc di un coefficiente moltiplicativo sicuramente maggiore di 1.

è un discorso teorico per dire che se sei legato ad una intera sai che per le caratteristiche elastiche di quella corda anche se voli a Fc2 non subisci danni (condizione limite). Quando sei legato a due intere bloccate il valore soglia di Fc (quello che genera Fa<=Fmax) è minore di due, ridotto di 1/x il coefficiente di cui sopra.

indicativamente si potrebbe assumere un valore compreso tra 1.35 e 1.45.

quindi raggiungi (approssimativamente!) la condizione di Fa=Fmax non a fc 2 ma intorno a Fc 1.4

[StefanoM]

Comunque il problema non si pone: in caso di volo sarebbe più probabile strappare il chiodo dalla base e scivolare giù per il pendìo (50°-55°) a gambe rotte o peggio.
Quindi mi è chiaro che o si sale slegati o ci autoassicura.
Nella foto potete vedere il salto (indicato con s2).


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