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Domonice
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 Inviato: Gio Mar 01, 2007 9:31 pm Oggetto: |
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| espo ha scritto: |
il sistema è studiato per cui in una cordata di 2 se il caduto non è svenuto e solitamente non lo è chiunque è in grado di effetuare da solo il recupero. non è questione di contento io.
se poi dopo ci sta hulk sul ghiacciaio va beh meglio così  |
Il sistema, in quell'unica esperienza avuta ha avuto l'effetto contrario a quello desiderato, ovvero bloccare il caduto DENTRO il crepaccio. per conto mio mai più nodi di palle quando io comando.
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espo
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| Inviato: Gio Mar 01, 2007 9:35 pm Oggetto: |
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| Domonice ha scritto: | | espo ha scritto: |
il sistema è studiato per cui in una cordata di 2 se il caduto non è svenuto e solitamente non lo è chiunque è in grado di effetuare da solo il recupero. non è questione di contento io.
se poi dopo ci sta hulk sul ghiacciaio va beh meglio così |
Il sistema, in quell'unica esperienza avuta ha avuto l'effetto contrario a quello desiderato, ovvero bloccare il caduto DENTRO il crepaccio. per conto mio mai più nodi di palle quando io comando. |
per forza se tiravi su la corda sbagliata
spiegami allora come ti fai tirare fuori da una come la giovanna se siete soli. o come tieni uno prima che lo tiri fuori
cmq abbiamo risolto il problema di adanre in giro assieme su ghiacciaio
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Domonice
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| Inviato: Ven Mar 02, 2007 12:20 am Oggetto: |
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| espo ha scritto: |
per forza se tiravi su la corda sbagliata
spiegami allora come ti fai tirare fuori da una come la giovanna se siete soli. o come tieni uno prima che lo tiri fuori
cmq abbiamo risolto il problema di adanre in giro assieme su ghiacciaio |
La corda che tiravo era quella giusta, quella con appeso 72 kg di uomo che urlava dalla paura e quella corda sarebbe venuta su del tutto in altri 15 secondi senza quel cazzo di pallottolo. per il problema della Gio me lo porrò e vedro di risolverlo quando organizzerò una gita insieme a lei. Per quanto riguarda il tenere intanto che, io uso il sistema dell'autobloccante sulla corda, nel caso in cui dovesse capitare potrei creare un ancoraggio al quale fissare questo autobloccante. Adesso mi ricoprirai di manovre e letteratura specifica studiate e scritte per il tema, ma siccome quando capita non si è su un banco di scuola ritengo che il sistema migliore è quello che si rivela efficace in quella determinata situazione.
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espo
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| Inviato: Ven Mar 02, 2007 9:02 am Oggetto: |
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| Domonice ha scritto: | | espo ha scritto: |
per forza se tiravi su la corda sbagliata
spiegami allora come ti fai tirare fuori da una come la giovanna se siete soli. o come tieni uno prima che lo tiri fuori
cmq abbiamo risolto il problema di adanre in giro assieme su ghiacciaio |
La corda che tiravo era quella giusta, quella con appeso 72 kg di uomo che urlava dalla paura e quella corda sarebbe venuta su del tutto in altri 15 secondi senza quel cazzo di pallottolo. per il problema della Gio me lo porrò e vedro di risolverlo quando organizzerò una gita insieme a lei. Per quanto riguarda il tenere intanto che, io uso il sistema dell'autobloccante sulla corda, nel caso in cui dovesse capitare potrei creare un ancoraggio al quale fissare questo autobloccante. Adesso mi ricoprirai di manovre e letteratura specifica studiate e scritte per il tema, ma siccome quando capita non si è su un banco di scuola ritengo che il sistema migliore è quello che si rivela efficace in quella determinata situazione. |
ok ho capito dall'alto della tua supponenza il sistema a palla non ti piace perchè:
FUNZIONA ma
TU NON SEI CAPACE DI FARE LE MANOVRE CORRETAMENTE
mi pare un ragionamento poco furbo.
su cui non merita continuare a discutere.
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sarajane
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| Inviato: Ven Mar 02, 2007 11:56 am Oggetto: |
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| espo ha scritto: | | Luca Bono ha scritto: |
qualcuno ha esperienza di cadute frenate o arrestate dai nodi?
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io di prove dirette su ghiacciaio non ne ho mai fatte ma so che il sistema funziona moto bene con la neve.  |
Ciao!
Un paio di anni fa durante il corso di alpinismo con il CAI, nei pressi del rifugio Torino, un pomeriggio abbiamo approfittato dei numerosi crepi x far queste prove, ovviamente in tutta sicurezza. C'era qualche centimetro di neve bagnata. Con nodi a palla: sono riuscita a frenare la caduta di un primo di cordata che pesa quasi il doppio di me! E la corda si è bloccata quando il primo nodo a palla ha incontrato il bordo del crepaccio. Senza nodi a palla: abbiamo trattenuto il peso del caduto in 2 (nel complesso arrivavamo ad una ventina di chili in più rispetto il peso del caduto); durante qust'ultima prova io ero al centro della cordata, e se non fosse stato per l'ultimo di cordata che ha frenato la caduta, penso sarei volata anch'io nel crepo. E comunque mi sono arrestata ad un paio di metri dal bordo, ciò significa che, visti i 10 metri di distanza dal primo, mi son fatta 8 metri di corsa...rispetto ai 4 di prima! In quei momenti conta molto anche l'aspetto psicologico, e avere la sensazione di non riuscire a frenare la caduta di un tuo amico è davvero angosciante.
Naturalmente è sempre bene formare cordate i cui componenti abbiano pesi simili!! |
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Domonice
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| Inviato: Ven Mar 02, 2007 12:19 pm Oggetto: |
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| espo ha scritto: |
ok ho capito dall'alto della tua supponenza il sistema a palla non ti piace perchè:
FUNZIONA ma
TU NON SEI CAPACE DI FARE LE MANOVRE CORRETAMENTE
mi pare un ragionamento poco furbo.
su cui non merita continuare a discutere. |
Per niente supponente e conscio che le manovre non ho la più pallida idea di cosa siano IL SISTEMA DELLE PALLE NON MI PIACE PERCHè NELL'UNICA OCCASIONE CHE HO AVUTO NON SONO SERVITE. Il giorno in cui tu mi dimostrerai da esperienza diretta che le palle funzionano studierò, mi applicherò e magari imparerò anche a fare il nodo mezzo barcaiolo
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Domonice
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| Inviato: Ven Mar 02, 2007 12:26 pm Oggetto: |
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| sarajane ha scritto: |
Ciao!
Un paio di anni fa durante il corso di alpinismo con il CAI, nei pressi del rifugio Torino, un pomeriggio abbiamo approfittato dei numerosi crepi x far queste prove, ovviamente in tutta sicurezza. C'era qualche centimetro di neve bagnata. Con nodi a palla: sono riuscita a frenare la caduta di un primo di cordata che pesa quasi il doppio di me! E la corda si è bloccata quando il primo nodo a palla ha incontrato il bordo del crepaccio. Senza nodi a palla: abbiamo trattenuto il peso del caduto in 2 (nel complesso arrivavamo ad una ventina di chili in più rispetto il peso del caduto); durante qust'ultima prova io ero al centro della cordata, e se non fosse stato per l'ultimo di cordata che ha frenato la caduta, penso sarei volata anch'io nel crepo. E comunque mi sono arrestata ad un paio di metri dal bordo, ciò significa che, visti i 10 metri di distanza dal primo, mi son fatta 8 metri di corsa...rispetto ai 4 di prima! In quei momenti conta molto anche l'aspetto psicologico, e avere la sensazione di non riuscire a frenare la caduta di un tuo amico è davvero angosciante.
Naturalmente è sempre bene formare cordate i cui componenti abbiano pesi simili!! |
Ciao sar, mi permetto di fare un appunto anche se non so come fare le manovre in montagna. i test fatti lasciano il tempo che trovano in quanto
1) si è tutti preparati a quello che bisogna fare
2) si è tutti pronti al gesto da compiere
3) si è tutti freschi e riposati quindi reattivi e lucidi
4) si è tutti concentrati su quello che sta per accadere.
Questo ovviamente il mio personale parere, ovvero quello di un escursionista pressapochista che va si in montagna ma non ha la patente per farlo  . Attendo esperienze dirette di cadute frenate sul ghiacciaio durante la progressione, meglio se in discesa.
ps: benarrivato!
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L'ultima modifica di Domonice il Ven Mar 02, 2007 12:33 pm, modificato 1 volta |
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espo
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| Inviato: Ven Mar 02, 2007 12:32 pm Oggetto: |
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| Domonice ha scritto: | | espo ha scritto: |
ok ho capito dall'alto della tua supponenza il sistema a palla non ti piace perchè:
FUNZIONA ma
TU NON SEI CAPACE DI FARE LE MANOVRE CORRETAMENTE
mi pare un ragionamento poco furbo.
su cui non merita continuare a discutere. |
Per niente supponente e conscio che le manovre non ho la più pallida idea di cosa siano IL SISTEMA DELLE PALLE NON MI PIACE PERCHè NELL'UNICA OCCASIONE CHE HO AVUTO NON SONO SERVITE. Il giorno in cui tu mi dimostrerai da esperienza diretta che le palle funzionano studierò, mi applicherò e magari imparerò anche a fare il nodo mezzo barcaiolo |
l'unica esperienza diretta che mi viene in mente è andare su un ghiacciaio con l'anna bono, legarvi assieme trovare un bel crepo e farti saltare giù
se non si apprendono le esperienze umane già fatte ma si aspetta di farle sulla propria pelle non si va lontano.
domanda 1 senza palla la caduta veniva trattenuta?
2 in che condizioni era chi la tratteneva? se la tratteneva? strisciava sul ghiaccio? cadeva? dove si fermava?
3 se cadeva quello da 100 kg cioè te? gli altri lo tiravano su di peso?
leggere come funzionano le cose a casa magari ti evitava di fare casino con il pallone
il palla serve a trattenre la caduta va di per se che per il recupero nn aiuta ma cmq non serve che aiuti. non si tira quella corda per il recupero
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roccia fiocca birra e gnocca |
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bestia
On Ice designer
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| Inviato: Ven Mar 02, 2007 12:34 pm Oggetto: |
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| Domonice ha scritto: |
ps: benarrivato! |
mi sa che è benarrivata!!!
sara - jane sarajane femminile
benvenuta |
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Franz
Event manager
Registrato: 13/02/07 00:33
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Residenza: Berg...scia...Verona
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| Inviato: Ven Mar 02, 2007 1:19 pm Oggetto: |
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...io sono una palla... 
vado bene per andare sui ghiacciai?
PS: mai recuperato nessuno...
l'unico che è caduto nel crepo è stato il Catena, ma eravamo in diagonale io davanti in discesa e sul ghiaccio. Mi sono gettato su un tratto con neve puntando la picca, ma ho solo potuto vedere lui che filava giù dritto nel crepo e faceva boooom...(e tirava un bestemmione).
Sono entrato parecchie volte con una gamba o con entrambe...ma oltre la pancia non sono mai andato...chissà perchè?
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-Per me i fotoreports di Franz sono come i giornalini pornografici: non leggo il testo, guardo solo le foto. Quindi Franz, continua a postare i tuoi reports che altrimenti mi tocca riabbonarmi a "Le Ore" (un forumista di OTT) |
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LorenzOrobico
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Residenza: Trescùr (BG)
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| Inviato: Ven Mar 02, 2007 1:38 pm Oggetto: |
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| sarajane ha scritto: |
Ciao!
Un paio di anni fa durante il corso di alpinismo con il CAI, nei pressi del rifugio Torino, un pomeriggio abbiamo approfittato dei numerosi crepi x far queste prove, ovviamente in tutta sicurezza. C'era qualche centimetro di neve bagnata. Con nodi a palla: sono riuscita a frenare la caduta di un primo di cordata che pesa quasi il doppio di me! E la corda si è bloccata quando il primo nodo a palla ha incontrato il bordo del crepaccio. Senza nodi a palla: abbiamo trattenuto il peso del caduto in 2 (nel complesso arrivavamo ad una ventina di chili in più rispetto il peso del caduto); durante qust'ultima prova io ero al centro della cordata, e se non fosse stato per l'ultimo di cordata che ha frenato la caduta, penso sarei volata anch'io nel crepo. E comunque mi sono arrestata ad un paio di metri dal bordo, ciò significa che, visti i 10 metri di distanza dal primo, mi son fatta 8 metri di corsa...rispetto ai 4 di prima! In quei momenti conta molto anche l'aspetto psicologico, e avere la sensazione di non riuscire a frenare la caduta di un tuo amico è davvero angosciante.
Naturalmente è sempre bene formare cordate i cui componenti abbiano pesi simili!! |
Bel contributo, molto interessante e pratico.
Benvenuta ! |
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Domonice
Site Admin
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| Inviato: Ven Mar 02, 2007 1:55 pm Oggetto: |
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| espo ha scritto: |
domanda 1 senza palla la caduta veniva trattenuta?
2 in che condizioni era chi la tratteneva? se la tratteneva? strisciava sul ghiaccio? cadeva? dove si fermava?
3 se cadeva quello da 100 kg cioè te? gli altri lo tiravano su di peso?
leggere come funzionano le cose a casa magari ti evitava di fare casino con il pallone
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Per chiarezza, presupposto che rimango del mio parere come tu rimani del tuo.
1) il disgraziato che era legato alla corda dalla parte del cielo, ha trattenuto da solo la caduta del suo compagno. Io ero già fuori dal ghiacciaio dopo il crepo terminale e mi sono fiondato giù slegato per aiutarlo (in effetti non ho riflettuto molto sulle manovre da fare ). Quidi non posso dirti per certo se senza palla la caduta sarebbe stata trattenuta, di fatto la palla non era incastrata sul labro del crepaccio ma stazionava nel crepaccio stesso, la successiva a ca due metri dal trattenente.Per quanto sopra SUPPONGO che senza la palla avrebbe tenuto cmq la caduta.
2) chi tratteneva era sotto il caduto anche se quasi in piano, non mi sembra abbia fatto fatica a fermare la caduta anche se io mi sono voltato solo quando ho sentito l'urlo. Il ghiacciaio era cmq in condizioni perfette, con firn levigato e rigelato.
3) se fossi caduto io adesso non sarei qui a raccontartelo, avrei fatto un forum di SQUASH
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sarajane
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| Inviato: Ven Mar 02, 2007 3:22 pm Oggetto: |
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| bestia ha scritto: | | Domonice ha scritto: |
ps: benarrivato! |
mi sa che è benarrivata!!!
sara - jane sarajane femminile
benvenuta |
Sì, in effetti sono di genere femminile!
Comunque nei corsi base del cai ( e penso in qualsiasi altra scuola anche meno titolata) insegnano come legarsi, a che distanza, ad usare i nodi a palla ecc. ma non insegnano certamente a fare recuperi da crepaccio. Io ho ricevuto qualche insegnamento solo con un corso di scialpinismo avanzato. Ho chiesto spiegazioni riguardo a ciò, e mi è stato risposto (da un membro della commissione nazionale scuole alp e scialp) che i corsi base prevedono di "sfornare" alpinisti in grado di muoversi in modo autonomo durante gite organizzate. Perciò chi termina un corso, o va in giro con gente in grado di fare queste cose, oppure spera di non averne mai bisogno, oppure, scopo effettivo di questi corsi base, chi è veramente interessato prosegue con i corsi avanzati.
E avanti con palate di euro x iscrizione corso |
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espo
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| Inviato: Ven Mar 02, 2007 3:42 pm Oggetto: |
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| sarajane ha scritto: | [quo ho ricevuto qualche insegnamento solo con un corso di scialpinismo avanzato. Ho chiesto spiegazioni riguardo a ciò, e mi è stato risposto (da un membro della commissione nazionale scuole alp e scialp) che i corsi base prevedono di "sfornare" alpinisti in grado di muoversi in modo autonomo durante gite organizzate. Perciò chi termina un corso, o va in giro con gente in grado di fare queste cose, oppure spera di non averne mai bisogno, oppure, scopo effettivo di questi corsi base, chi è veramente interessato prosegue con i corsi avanzati.
E avanti con palate di euro x iscrizione corso |
devono pur incrementare le vendite insegnando fumo e spacciandolo per caviale
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espo
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| Inviato: Ven Mar 02, 2007 3:45 pm Oggetto: |
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| Domonice ha scritto: | | espo ha scritto: |
domanda 1 senza palla la caduta veniva trattenuta?
2 in che condizioni era chi la tratteneva? se la tratteneva? strisciava sul ghiaccio? cadeva? dove si fermava?
3 se cadeva quello da 100 kg cioè te? gli altri lo tiravano su di peso?
leggere come funzionano le cose a casa magari ti evitava di fare casino con il pallone
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Per chiarezza, presupposto che rimango del mio parere come tu rimani del tuo.
1) il disgraziato che era legato alla corda dalla parte del cielo, ha trattenuto da solo la caduta del suo compagno. Io ero già fuori dal ghiacciaio dopo il crepo terminale e mi sono fiondato giù slegato per aiutarlo (in effetti non ho riflettuto molto sulle manovre da fare ). Quidi non posso dirti per certo se senza palla la caduta sarebbe stata trattenuta, di fatto la palla non era incastrata sul labro del crepaccio ma stazionava nel crepaccio stesso, la successiva a ca due metri dal trattenente.Per quanto sopra SUPPONGO che senza la palla avrebbe tenuto cmq la caduta.
2) chi tratteneva era sotto il caduto anche se quasi in piano, non mi sembra abbia fatto fatica a fermare la caduta anche se io mi sono voltato solo quando ho sentito l'urlo. Il ghiacciaio era cmq in condizioni perfette, con firn levigato e rigelato.
3) se fossi caduto io adesso non sarei qui a raccontartelo, avrei fatto un forum di SQUASH |
questa sicuro era una situazione che il palla non serviva, da come lo descrivi ora. però un sistema deve funzionare nella situazioni + variegate possibili. rapportato alle peggiori non alle favorevoli. andare senza palla è da imbecilli e tu non lo sei.
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