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espo
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 Inviato: Lun Set 03, 2007 8:34 am Oggetto: |
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| LorenzOrobico ha scritto: |
Quello che non ho mai capito è che tutti denigrano l'uso dei cordini perché sostengono che ci si incasina troppo e si tende a sopravvalutarsi... mah...
Sicuramente con i cordini si possono mettere più chiodi anche sul difficile e si può chiodare da rilassato e non in affanno, il che garantisce una maggiore tenuta dello stesso. |
credo sia una questione di superomismo. volgarmente chiamato etica.
è la ricerca della prestazione a scapito della sicurezza, trasportando sulle cascate la mentalità sportiva. peccato però che anche se molto similare per certi versi arrampicare su cascata non è come arrampicare su una falesia spittata.
il strano della cosa è che lo stesso fenomeno non si verifica sulle vie di roccia dove praticamente nessuno tira alla morte su vie non spittate (vicino).
chiaramente una prestazione con cordini non ha lo stesso valre di una senza. è come fare dei resting. ma ho visto che poi la gente di lancia lo stesso come se li avesse. voli rilevanti con le picche piantate in cascata che restano là  .....
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LorenzOrobico
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| Inviato: Lun Set 03, 2007 10:18 am Oggetto: |
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Ho spostato in un argomento dedicato.
Non credo che si tratti di superomismo. Anche in ambito CAI ormai non si insegna più l'uso delle coulisse su ghiaccio verticale, almeno credo.
E` convinzione comune che arrampicare senza cordini porti ad una maggiore sicurezza / praticità nei movimenti.
Io non sono così convinto della cosa, di certo il gesto è più elegante e valido da un punto di vista sportivo.
L'argomento di molti è che senza coulisse sei portato a valutare meglio quello che stai facendo e prenderti più margine, quindi più margine = più sicurezza.
Questa la ritengo una valutazione troppo soggettiva: prendersi un giusto margine è una questione di maturità e conoscenza di sè che difficilmente può essere indotta da una tecnica.
Inoltre se uno sbaglia e si trova sul ripido in affanno senza cordini cosa fa ? Magari tende a scappar via per non ghisarsi, il che vuol dire molti metri senza chiodi...
Secondo me sul non uso dei cordini c'è stato più entusiasmo per una tecnica sicuramente più brillante ed elegante (era la strada dei forti) che riflessione sulla sicurezza.
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espo
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| Inviato: Lun Set 03, 2007 10:31 am Oggetto: |
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con super omismo intenevo proprio il sopravalutare le capacità senza averne coscienza sulla scia di emulaizone di personaggi fortissimi.
nessuno si sogna di buttarsi su certi tiri aperti che ne so da pedeferri eppur invece tanti fannno questa scelta su cascata, fidando nel fatto che le picche si tengono ......
invece su cascata servirebbe una preparazione globale forse maggiore a quella che si ha su roccia.
e cmq andare con le picche e ramponi è artificiale
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Domonice
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| Inviato: Lun Set 03, 2007 4:07 pm Oggetto: |
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| LorenzOrobico ha scritto: | Comunque io i cordini li uso ancora, perlomeno li porto sempre dietro.
Adesso che le picche sono più comode e maneggevoli, vado senza dragonne (con le Quark).
Se il tiro successivo è molto sostenuto e temo di non avere resistenza a sufficienza, tiro fuori i miei cordini e all'occorrenza posso fare un resting sulle picche e mettere un bel chiodo in posizione rilassata e non con un bloccaggio al limite del mio bicipite.
Quello che non ho mai capito è che tutti denigrano l'uso dei cordini perché sostengono che ci si incasina troppo e si tende a sopravvalutarsi... mah...
Sicuramente con i cordini si possono mettere più chiodi anche sul difficile e si può chiodare da rilassato e non in affanno, il che garantisce una maggiore tenuta dello stesso. |
come già detto in altre occasioni io sono uno di quelli che ha imparato con le longe e le ha da subito eliminate, facevo veramente un gran casino. Per il discorso di sopravalutarsi, boh, non capisco che agevolazione mentale ti possa dare l'averle.
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Domonice
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| Inviato: Lun Set 03, 2007 4:12 pm Oggetto: |
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| espo ha scritto: | | e cmq andare con le picche e ramponi è artificiale |
come al solito tu estremizzi troppo, picca e ramponi sono solo il mezzo (indispensabile) per scalare su un elemento, l'uso delle longe per questioni etiche veniva definito "artificiale".
Scusa, sarebbe come dire che usare scarpette e magnesite su roccia è andare in artificiale 
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LorenzOrobico
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| Inviato: Lun Set 03, 2007 4:32 pm Oggetto: |
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| Domonice ha scritto: |
come già detto in altre occasioni io sono uno di quelli che ha imparato con le longe e le ha da subito eliminate, facevo veramente un gran casino
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Claro che si, ma tu sei uno che da primo in montagna si prende margini immensi, è ovvio che non avrai mai bisogno dei cordini sui 70-80° con la tua tecnica, le tue picche e i tuoi fantastici M10...
Prova con 10m verticali e le prospettive cambiano drasticamente... 
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giò
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| Inviato: Lun Set 03, 2007 4:52 pm Oggetto: |
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| Domonice ha scritto: |
Scusa, sarebbe come dire che usare scarpette e magnesite su roccia è andare in artificiale |
ocio, che ti dice di SI  |
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Domonice
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| Inviato: Lun Set 03, 2007 5:05 pm Oggetto: |
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| LorenzOrobico ha scritto: |
Prova con 10m verticali e le prospettive cambiano drasticamente... |
In effetti non ho mai fatto da primo 10 metri veramente verticali  . Però ricordo il candelone di 5 metri o 6 di Lilaz alle primissime esperienze su ghiaccio... vabbè, li si partiva dal piano ed era come essere in falesia, se volavi facevi un tonfo nella neve , ma sarà forse perchè sono un cagone ma anche li non riuscivo a "sedermi" sulle longe affidandomi completamente alle picche. Ovviamente quei 5 metri mi hanno estenuato le braccia  . Cmq per sicurezza anche io porto dietro le longe, ma modificate con un fifi all'estremità, pronto ad agganciarlo in caso di necessità
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LorenzOrobico
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| Inviato: Lun Set 03, 2007 5:10 pm Oggetto: |
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| Domonice ha scritto: |
Cmq per sicurezza anche io porto dietro le longe, ma modificate con un fifi all'estremità, pronto ad agganciarlo in caso di necessità |
Ah ecco questa è la soluzione alla Giulio... lui odia le coulisse, ma un resting veloce se lo concede ogni tanto...
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brozio
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| Inviato: Lun Set 03, 2007 5:11 pm Oggetto: |
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io ho sempre usato le longe fino a tre anni fa e dall'anno scorso ho eliminato anche le dragonne...non mi sono lanciato subito su tiri duri ma ho provato con calma su cascate facili...bhe io mi trovo molto piu libero e sicuro senza...tengo sempre e comunque una piccola longe collegata all'imbrago e nel caso la ghisa vince mi appendo alle picche...
per quanto rigurda l'etica su cascata non mi rigurda è piu importante la mia pellaccia...quindi se mi appendo non mi faccio probblemi!
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Domonice
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| Inviato: Lun Set 03, 2007 5:12 pm Oggetto: |
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| LorenzOrobico ha scritto: | | Domonice ha scritto: |
Cmq per sicurezza anche io porto dietro le longe, ma modificate con un fifi all'estremità, pronto ad agganciarlo in caso di necessità |
Ah ecco questa è la soluzione alla Giulio... lui odia le coulisse, ma un resting veloce se lo concede ogni tanto... |
Ma dai, grande! Non ci avevo fatto caso. Allora non è proprio lofria come soluzione se anche lui la adotta
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LorenzOrobico
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| Inviato: Lun Set 03, 2007 5:14 pm Oggetto: |
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| brozio ha scritto: |
per quanto rigurda l'etica su cascata non mi rigurda è piu importante la mia pellaccia...quindi se mi appendo non mi faccio probblemi!
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Mitico, direi che la nostra etica è la seguente: "Divertirsi sempre!!"
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brozio
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| Inviato: Lun Set 03, 2007 5:14 pm Oggetto: |
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| Domonice ha scritto: | | LorenzOrobico ha scritto: | | Domonice ha scritto: |
Cmq per sicurezza anche io porto dietro le longe, ma modificate con un fifi all'estremità, pronto ad agganciarlo in caso di necessità |
Ah ecco questa è la soluzione alla Giulio... lui odia le coulisse, ma un resting veloce se lo concede ogni tanto... |
Ma dai, grande! Non ci avevo fatto caso. Allora non è proprio lofria come soluzione se anche lui la adotta |
io al posto del fifi ho un moschettone...comunque la storia è la stessa...meglio apendersi che schiantarsi!
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Domonice
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| Inviato: Lun Set 03, 2007 5:22 pm Oggetto: |
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| LorenzOrobico ha scritto: | | brozio ha scritto: |
per quanto rigurda l'etica su cascata non mi rigurda è piu importante la mia pellaccia...quindi se mi appendo non mi faccio probblemi!
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Mitico, direi che la nostra etica è la seguente: "Divertirsi sempre!!" |
Per non parlare del famoso detto del grande alpinista: "...tornare a casa è un obbligo, tutto il resto un optional!"
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brozio
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| Inviato: Lun Set 03, 2007 5:27 pm Oggetto: |
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| Domonice ha scritto: | | LorenzOrobico ha scritto: | | brozio ha scritto: |
per quanto rigurda l'etica su cascata non mi rigurda è piu importante la mia pellaccia...quindi se mi appendo non mi faccio probblemi!
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Mitico, direi che la nostra etica è la seguente: "Divertirsi sempre!!" |
Per non parlare del famoso detto del grande alpinista: "...tornare a casa è un obbligo, tutto il resto un optional!" |
esatto...il girono che non mi divertiro piu cambio sport...ma passeranno ancora mille anni!!!!!!!!
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