| Precedente :: Successivo |
| Autore |
Messaggio |
Harnust
Registrato: 24/01/08 16:12
Messaggi: 737
Residenza: Bassano del Grappa
|
 Inviato: Mer Feb 18, 2009 10:28 am Oggetto: |
  |
|
| simon ha scritto: |
e poi qualcuno ha idea del motivo per cui vadano in su invece che in giu', con una persona sofferente, tra l'altro, di edema cerebrale da alta quota? |
se risaliamo alla descrizione dell'incidente, il gruppo si era perso scendendo su un versante diverso da quello della via normale (c'è effettivamente un punto in cui questo errore è possibile, soprattutto col maltempo) e per rientrare sul percorso giusto non c'è altra scelta che risalire... probabilmente il video è stato girato in quei momenti...
Non entro nel merito sull'opportunità o meno di metterlo in rete.
Certo che le immagini parlano da sole, anche senza audio...
E' ben vero che a certe altitudini ogni sforzo ti costa ben altra fatica e che cerchi di fare di tutto per tirare fuori una persona da un simile casino, ma in quattro (anzi, cinque! se ti dai una mossa invece di star lì a far filmati!  ) penso che si riesca a far meglio di così, o no?
Anche nel giorno in cui noi siam saliti dal CB al C1 ne stavano portando giù un altro (morto a causa di un trauma provocato da un sasso, o così han detto...), erano in sei e lo trascinavano in un sacco...
mah... 
_________________
---------------------------------------------------------
da soli si va piu' veloci, insieme si va piu' lontano... |
|
| Top |
|
 |
simon
Registrato: 17/04/07 17:37
Messaggi: 1582
|
| Inviato: Mer Feb 18, 2009 10:38 am Oggetto: |
|
|
| Orzo Bimbo ha scritto: |
E' facile parlare da dietro una scrivania, ma quando sei sul posto e sai che fra poco la stessa cosa porebbe toccare a te, fai di tutto e dici di tutto per far muovere le persone.
|
Sono d'accordo con te, ma alcune cose le puoi dire a prescindere da queste considerazioni
che cosa ci voleva a mettergli la tua spalla sotto l'ascella, uno da una parte e uno dall'altra, sorreggerlo a aiutarlo a camminare? e' una cosa che puoi fare comunque anche se non hai una barella e ti si stanno congelando i piedi
e' questione di carita' umana, immedesimarsi un attimo nell'altra persona
non penso che se sei in cima al monte Bianco e chiami i soccorsi ti aspetti di essere trattato cosi' |
|
| Top |
|
|
simon
Registrato: 17/04/07 17:37
Messaggi: 1582
|
| Inviato: Mer Feb 18, 2009 10:42 am Oggetto: |
|
|
| vaquerito ha scritto: |
..sìssì, ci restiamo bene con i piedi in testa al secondo e al terzo, (che se sono terzi vuol dire che non sono bravi come noi che siamo arrivati uno  )
 |
Vaquerito vabbe' il relativismo culturale, i sensi di colpa dell'occidente e tutto il resto, ma se non puoi fare delle classifiche nemmeno sulla base del valore che viene dato alla vita umana, alla solidarieta' fra le persone, cosa ti resta per orientarti e capire cosa e' progresso e cosa no? |
|
| Top |
|
|
frik
Registrato: 23/02/07 12:57
Messaggi: 392
|
| Inviato: Mer Feb 18, 2009 11:14 am Oggetto: |
|
|
il video è allucinante. Niente giustifica un comportamento simile.
Un comportamento controproducente sia, e soprattutto, dal lato umano che tecnicamente. Che senso ha trascinare con una corda una persona moribonda che non si regge in piedi.
Mi torna alla mente un episodio in cui fu coinvolto Simone Moro che rinuciò al suo obbiettivo per prestare soccorso ad un alpinista in difficoltà. Lo prese a spalle e lo portò in salvo il tutto a quote elevatissime...Fu anche premiato per il suo gesto.
Quelli del filmato sono degli animali, e probabilmente anche dei mercenari. (punto) |
|
| Top |
|
|
vaquerito
Registrato: 16/02/07 00:55
Messaggi: 983
Residenza: Bassa Bergamasca
|
| Inviato: Mer Feb 18, 2009 11:18 am Oggetto: |
|
|
| simon ha scritto: | | , ma se non puoi fare delle classifiche nemmeno sulla base del valore che viene dato alla vita umana, alla solidarieta' fra le persone, cosa ti resta per orientarti e capire cosa e' progresso e cosa no? |
... è dove che si trova questa "Borsa" che certifica la quotazione di questi valori?
Certo così non "rischi di cadere nel relativismo culturale", però questi giudizi così "assoluti". non so 
la questione è un pò più complessa...
E da tuoi interventi che ho potuto leggere son sicuro che una discussione con te può essere molto interessante, ma sul forum non mi piace, i giudizi appaiono, spesso al di là delle intenzioni, troppo "tranchants" per i miei gusti...
In più si rischia di uscire dall'ambito del forum, magari ci beccheremo in giro e avremo l'occasione di scannarci 
Anche se, visti i tuoi report, io in montagna ti vedo solo col binocolo  
_________________
ma il tuo poeta muore e l'alba non vedrà...
F.G. |
|
| Top |
|
|
simon
Registrato: 17/04/07 17:37
Messaggi: 1582
|
| Inviato: Mer Feb 18, 2009 11:37 am Oggetto: |
|
|
| vaquerito ha scritto: | ma sul forum non mi piace, i giudizi appaiono, spesso al di là delle intenzioni, troppo "tranchants" per i miei gusti...
|
hai ragione in pieno
e in piu' sono quello che sono: un'opinione su 5 miliardi che ce ne sono al mondo |
|
| Top |
|
|
simon
Registrato: 17/04/07 17:37
Messaggi: 1582
|
| Inviato: Mer Feb 18, 2009 12:56 pm Oggetto: |
|
|
Quello che volevo far rilevare (traendone conclusioni generali eccessive e troppo trancianti, lo riconosco) e' che per loro questo e' lo standard di comportamento, tanto che filmano perche' nessuno poi li possa accusare di negligenza
per me e' questa la cosa piu' impressionante |
|
| Top |
|
|
airborne
Registrato: 07/08/08 19:43
Messaggi: 1370
Residenza: Bergamo- Trento
|
| Inviato: Mer Feb 18, 2009 6:57 pm Oggetto: |
|
|
| espo ha scritto: | già il fatto che lo abbiano portato giù è un impresa.
non so se avete idea di cosa voglia dire portare un peso come quello di un essere umano a spasso per il mondo sopra i 6000 metri..... |
per carità, 6000m metri sono sempre 6000m però... se non sbaglio tu sei stato nel soccorso alpino, giudichi questo "salvataggio" accettabile dal punto di vista tecnico e soprattuto morale?
sarà che sono giovane, sarà che nelle nostre valli c'è una morale diversa, sarà che ho le palle girate ma a me questa storia non piace affatto. anzi, mi fa proprio schifo. i "soccorritori" locali, se cosi si possono chiamare, non li ritengo degni di rispetto
poi va beh, il rispetto per i giornalisti l'avevo perso già molto tempo fa...
_________________
Audaces fortuna iuvat
Kiss! (Keep It Simple, Stupid!) |
|
| Top |
|
|
Arno
Registrato: 23/11/07 21:04
Messaggi: 970
Residenza: Milano - Sorafurcia
|
| Inviato: Mer Feb 18, 2009 8:44 pm Oggetto: |
|
|
| simon ha scritto: | Quello che volevo far rilevare (traendone conclusioni generali eccessive e troppo trancianti, lo riconosco) e' che per loro questo e' lo standard di comportamento, tanto che filmano perche' nessuno poi li possa accusare di negligenza
per me e' questa la cosa piu' impressionante |
Simon, capisco è come te trovo assurdo che hanno filmato il tutto ,
Leggendo un pò in giro mi sembra che dovevano salire ancora 400mt per raggiungere la salvezza, questo sopra 6000mt portando una persona che non pesa poco, poi nevicava è forse cera anche il vento, faceva freddo e diventava buoio, magari si poteva bivaccare li....ma i giorni seguenti come era la meteo, brutto, bello, vento o nebbia...poi l'elicottero non è intervenuto per colpa del tempo (dubito poi che hanno un elicotteri che arriva fino quella quota)??
Penso che non dobbiamo giudicare troppo in fretta, chi tenta di salvare la vita ad altri senza conoscere bene i dettagli, poi non dimentichiamo che NON siamo nei Alpi.
Per concludere, capisco è appoggio la famiglia vuole vedere chiaro in questa disgrazia. |
|
| Top |
|
|
frik
Registrato: 23/02/07 12:57
Messaggi: 392
|
| Inviato: Mer Feb 18, 2009 9:39 pm Oggetto: |
|
|
| Arno ha scritto: | | simon ha scritto: | Quello che volevo far rilevare (traendone conclusioni generali eccessive e troppo trancianti, lo riconosco) e' che per loro questo e' lo standard di comportamento, tanto che filmano perche' nessuno poi li possa accusare di negligenza
per me e' questa la cosa piu' impressionante |
Simon, capisco è come te trovo assurdo che hanno filmato il tutto ,
Leggendo un pò in giro mi sembra che dovevano salire ancora 400mt per raggiungere la salvezza, questo sopra 6000mt portando una persona che non pesa poco, poi nevicava è forse cera anche il vento, faceva freddo e diventava buoio, magari si poteva bivaccare li....ma i giorni seguenti come era la meteo, brutto, bello, vento o nebbia...poi l'elicottero non è intervenuto per colpa del tempo (dubito poi che hanno un elicotteri che arriva fino quella quota)??
Penso che non dobbiamo giudicare troppo in fretta, chi tenta di salvare la vita ad altri senza conoscere bene i dettagli, poi non dimentichiamo che NON siamo nei Alpi.
Per concludere, capisco è appoggio la famiglia vuole vedere chiaro in questa disgrazia. |
ribadisco che Simone Moro ne ha prtato su uno in condizioni simili, anche di quota, da solo. Quelli erano 5/6 persone compreso il segaiolo della cinepresa. Se volevano lo portavano su...sono degli shifosi |
|
| Top |
|
|
Orzo Bimbo
Registrato: 22/07/08 12:34
Messaggi: 1355
Residenza: Brugherio
|
| Inviato: Gio Feb 19, 2009 7:25 am Oggetto: |
|
|
| simon ha scritto: | | Orzo Bimbo ha scritto: |
E' facile parlare da dietro una scrivania, ma quando sei sul posto e sai che fra poco la stessa cosa porebbe toccare a te, fai di tutto e dici di tutto per far muovere le persone.
|
Sono d'accordo con te, ma alcune cose le puoi dire a prescindere da queste considerazioni
che cosa ci voleva a mettergli la tua spalla sotto l'ascella, uno da una parte e uno dall'altra, sorreggerlo a aiutarlo a camminare? e' una cosa che puoi fare comunque anche se non hai una barella e ti si stanno congelando i piedi
e' questione di carita' umana, immedesimarsi un attimo nell'altra persona
non penso che se sei in cima al monte Bianco e chiami i soccorsi ti aspetti di essere trattato cosi' |
Si hai ragione,qua sarebbe stato diverso.
E penso che chiunque di noi avrebbe fatto il possibile e oltre se si trovasse in una simile situazione.
Ma dato che non è successo qua:
Bisogna rendersi conto che i valori UMANI cambiano a secondo del luogo.
Cio' fa' capire che chi affronta spedizione, puo' imbattersi in simili episodi.
_________________
La felicita' c'è l'ha chi la coglie !
Per altre foto :
http://alpinline.blogspot.com/ |
|
| Top |
|
|
fabiomaz
Registrato: 25/10/07 10:15
Messaggi: 3178
Residenza: Bergamo
|
| Inviato: Gio Feb 19, 2009 9:46 am Oggetto: |
|
|
| frik ha scritto: |
ribadisco che Simone Moro ne ha prtato su uno in condizioni simili, anche di quota, da solo. Quelli erano 5/6 persone compreso il segaiolo della cinepresa. Se volevano lo portavano su...sono degli shifosi |
Questo però va soltanto a merito di Simone.
Premetto che non ho visto il video e non voglio vederlo ma dei soccorsi in zona Aconcagua ho sempre sentito parlare male o malissimo.
Quoto chi dice che là il valore di una vita è diverso.
Forse nelle alpi siamo un pò troppo abituati a pensare che se qualcosa va male ci possiamo fermare e aspettare il frullino, e alziamo un pò il livello di rischio accettabile.
Forse questo è sbagliato anche qui, ma altrove può diventare mortale.
_________________
"TUTTO e' piu' facile delle Orobie" G.Valota |
|
| Top |
|
|
bughy
Registrato: 15/02/07 21:16
Messaggi: 641
Residenza: bergamo
|
| Inviato: Gio Feb 19, 2009 10:08 am Oggetto: |
|
|
tutto quello che abbiamo detto è giusto e sbagliato...
poi lasciamo stare paragoni con gente che lo fa di mestiere (l'alpinista) (mi vengono in mente i casi di Fava o Brukeev), sono fuoriclasse...
erano volontari se non sbaglio, non costretti, non pagati...cazzoni si, merde si, ma non assassini... |
|
| Top |
|
|
LorenzOrobico
Registrato: 08/02/07 23:23
Messaggi: 9209
Residenza: Trescùr (BG)
|
| Inviato: Gio Feb 19, 2009 1:44 pm Oggetto: |
|
|
Mi colpisce quell'indifferenza davanti ad uno che sta morendo, ma si vede che e` ancora vivo e cosciente, muove le braccia... mi verrebbe istintivamente di confortarlo anche di fronte alla fine.
_________________
Ascolta e dimentica, vedi e ricorda, fai e capisci.
Visita il mio blog |
|
| Top |
|
|
flavio
Registrato: 02/03/07 16:17
Messaggi: 899
Residenza: Piacenza
|
| Inviato: Gio Feb 19, 2009 4:05 pm Oggetto: |
|
|
| Franco ha scritto: | Mi accorgo ora che c'è un altro thread sullo stesso argomento a cui ho risposto.
Al di là del giudizio che si può dare sulla professionalità dei soccorritori (che a me comunque sembra davvero poca) e alla giustificazione per le condizioni estreme,non si capisce come uno abbia girato un video invece di collaborare ai soccorsi.
Come il video sia diventato pubblico non sò, visto c'è in ballo anche una denuncia, certo i TG l'hanno immediatamente trasmesso all'ora di cena senza alcun senso di pietà. |
Parole sacrosante
_________________
scialpinismo, skyrunning, storia della montagna, ski roll |
|
| Top |
|
|
|
|
Non puoi inserire nuovi argomenti
Non puoi rispondere a nessun argomento
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
|
|
Album
FAQ
Cerca
Gruppi
Registrati
Lista utenti
Profilo
Messaggi privati
Log in
