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COUTURIER alla Verte
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Autore Messaggio
Franz
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MessaggioInviato: Mar Apr 07, 2009 3:35 pm    Oggetto: Re: franz... Rispondi citando

paglia ha scritto:
<Approfitta delle festività Pasquali per andare al confessionale...


andrò alle terme infatti Wink

paglia ha scritto:
Lo sai anche tu che a volte rischi troppo.
Secondo te non vengo a scalare più con te perchè mi stai antipatico?
So solo che delle mie 7 vite da Gatto 2 me le sono già giocate scendendo dalla Cima Prudenzini e dalla Croda dei Toni...
..Sii più prudente anche nella fase 1:
Programmazione della gita.
Da satellite non si riesce a vedere bene la qualità della neve...
Paglia Laughing Laughing


...e selezione compagni
secondo te non ti ho più invitato perchè? perchè mi stai antipatico?
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-Per me i fotoreports di Franz sono come i giornalini pornografici: non leggo il testo, guardo solo le foto. Quindi Franz, continua a postare i tuoi reports che altrimenti mi tocca riabbonarmi a "Le Ore" (un forumista di OTT)
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Franz
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Residenza: Berg...scia...Verona

MessaggioInviato: Mar Apr 07, 2009 4:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

LorenzOrobico ha scritto:
Davvero un peccato, ma sono comunque esperienze che insegnano sempre qualcosa...

http://www.dicimaincima.it/images/Franz/mont/couturier/IMG_4471.JPG

Questa attizza... Wink


http://www.ohm-chamonix.com/fiche.php?id=01&course=3848&ling=Fr
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Domonice
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MessaggioInviato: Mar Apr 07, 2009 4:51 pm    Oggetto: Rispondi citando

Lungi da me la voglia di fare polemica. Stavolta i complimenti li faccio al Gian per aver insistito a chiamare i soccorsi. Francamente Franz penso che ti sia (vi siate)sopravalutato (i) nello scegliere la meta e la modalità. Non voglio assolutamente dire che non è nelle vostre "corde", solo che probabilmente quest'anno particolare in cui nessuno ha fatto quota, la scelta della Verte come terreno di prova (come detto da Duracell) è un tantino (troppo) azzardato. Sono abituato ad essere stupito dalle tue conquiste, stavolta mi avresti esterefatto!!! Con questo spero che la lieta fine dell'avventura non vi faccia sorvolare sugli esiti che avrebbe potuto avere. Wink
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misteradamello



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MessaggioInviato: Mar Apr 07, 2009 4:56 pm    Oggetto: Rispondi citando

Franz ha scritto:
misteradamello ha scritto:
Francamente non rieseco ancora a capire il perchè di questo Topic.
Non credo possa insegnare poi molto se non a conoscere un pò meglio i personaggi implicati.
Perchè se si conoscono la faccenda si spiega in poche righe tra l'altro già scritte quà e là nelle risposte.
1)Una avversario troppo tosto
2)una cordata disomogenea e non all'altezza
3)La scelta non felice del periodo.
Quindi per chi conosce Franz (non me ne voglia) e compagno direi che c'era da aspettarselo e forse anche di peggio.Diciamo che gli và spesso bene.
Ma quando il culo franziano finisce (speriamo mai) non mi sorprenderebbe sentire cattive notizie.
Qui, e altrove nei post del Franz si sprecano i complimenti ma nessuno si sofferma su COME certe salite vengono realizzate.è su questo che si dovrebbe riflettere e soffermarsi Franz in primis.
Ma queste per lui non sono cose nuove, glielo sempre dette vis a vis in completa amicizia e onestà.
Mi dispiacerebbe perdere un amico perchè dopo 30 anni che và in montagna non ha ancora imparato come si fà.
Spero per questo che questa sia un'occasione seria per riflettere sul suo modo di andare in montagna.


Mah
queste parole fanno un po' male Shocked
non per quanto riguarda la tua opinione sul mio modo di andare in montagna
quanto gli epiloghi che vedi in tutto ciò
e che per fortuna sei stato l'unico a evidenziare
(gratt gratt gratt)

Spesso impiego tre giorni per fare una salita invece che i due dichiarati
e allora? l'importante è saperlo, prevederlo e saper correre ai ripari.
stavamo raccontando un episodio di soccorso
un'esperienza su una montagna e una via che molti qui vogliono o hanno fatto

strano che tu ti sia legato alla mia corda diverse volte
e strano che cmq non ti sia lamentato se non del mio russare o della mia panza
ma tu alzi sempre il dito quando sono in gita con altri
strano che mi chiami molte volte per consultarti su gite e vie
strano che ritieni affidabile la mia parola su gite che devi ancora fare e io ho già fatto
strano che ancora mi proponi di fare gite assieme nonostante tu pensi quello che scrivi
(perchè credo che il cervello l'hai attaccato)

non vorrei essere ripetitivo nel dire che gli errori di valutazione anche nella tua carriera ci sono stati.
ma sono fatti tuoi perchè hai deciso di non renderli pubblici

la mania di protagonismo di Lorenz non ce la vedo molto
certe robe sarebbe meglio non leggerle per non lasciare l'amaro in bocca

molti sapevano di questa nostra salita
molti avrebbero saputo come è andata
ma i "te l'avevo detto che prima o poi sarebbe successo" si sarebbero sprecati, da te in primis. per evitare simil frasette dette in privato pensavo di fare chiarezza in serenità senza sentirmi augurare di andare sul giornale quando finirà il mio (ormai un bel passatempo forumistico) culo franziano.

peace & love

Stai sereno Franz.
E non vedere quello che non c'è se non l'amicizia.
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misteradamello



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MessaggioInviato: Mar Apr 07, 2009 5:03 pm    Oggetto: Rispondi citando

LorenzOrobico ha scritto:
misteradamello ha scritto:

Qui, e altrove nei post del Franz si sprecano i complimenti


Mi sa che ti sbagli. Qui in molti abbiamo criticato le modalita` di approccio alla montagna.
Si apprezza invece l'onesta di chi, magari anche per protagonismo, racconta anche quando le cose vanno male.

Sapresti farlo tu ?
Raccontare una della grosse cazzate che hai fatto in montagna ?
Perche` prima o poi tutti ne abbiam fatte e ne faremo ancora...

Ti potrei dire che non ne ho fatte e rischierei di mettere in piedi una discussione mai finita.
Il fatto che tu ne abbia fatte non significa che io ne abbia fatte.
Quella che tu chiami onestà nel raccontare anche quando le cose vanno male io gli dò un nome diverso.
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airborne



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MessaggioInviato: Mar Apr 07, 2009 8:00 pm    Oggetto: Rispondi citando

cioè? meglio presentarsi come superuomini che non sbagliano mai? me ne parlava una persona qualche tempo fa. lui è dell'idea che le cazzate fatte siano da tacere, preserva da cattivi commenti quando la cazzata va a finire male. io ritengo che di questo non può importarmene molto. Se alla cazzata sopravvivo posso ribattere, in caso contrario non me ne frega più niente e chi è senza peccato mi scagli pure la prima pietra.
Poi ciascuno ha il suo modo di fare, e l'alpinsimo è bello anche perchè è libero Wink
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alison



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MessaggioInviato: Mar Apr 07, 2009 8:20 pm    Oggetto: Rispondi citando

Domonice ha scritto:
Lungi da me la voglia di fare polemica. Stavolta i complimenti li faccio al Gian per aver insistito a chiamare i soccorsi. Francamente Franz penso che ti sia (vi siate)sopravalutato (i) nello scegliere la meta e la modalità. Non voglio assolutamente dire che non è nelle vostre "corde", solo che probabilmente quest'anno particolare in cui nessuno ha fatto quota, la scelta della Verte come terreno di prova (come detto da Duracell) è un tantino (troppo) azzardato. Sono abituato ad essere stupito dalle tue conquiste, stavolta mi avresti esterefatto!!! Con questo spero che la lieta fine dell'avventura non vi faccia sorvolare sugli esiti che avrebbe potuto avere. Wink


ECCO COSA AVREI VOLUTO SCRIVERE COME COMMENTO, NESSUN ELOGIO MA LA PURA VERITA...ORAMAI è ANDATA A LIETO FINE E SICURAMENTE SERVIRA DA LEZIONE, MA MI RACCOMANDO LA PROSSIMA VOLTA.
CIAO
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Vitolo



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MessaggioInviato: Mar Apr 07, 2009 8:58 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ciao Franz,come ho gia detto nel mio report mi è molto dispiaciuto di questo tuo/vostro episodio,e posso anche immaginare lo stato d'animo che si possa provare dopo una esperienza simile, dico questo perchè l'ho vissuta personalmente.Mentre io e Barba procedavamo sul bacino gli occhi erano sempre puntati su di voi,sulle vostre frontali che data l'ora a nostro parere erano molto basse,allora ci siamo chiesti se vi fosse successo qualcosa perchè era come se foste fermi a circa 300 metri sopra la terminale, da li' un po' sentiamo l'elicottero che poi abbiamo visto sulle Courtes, ma al momento la frase mi è uscita spontanea,TE LO DETTO! poi vedendolo andare sulle courtes ci siamo" tolti il pensiero".Al ritorno in macchina col sms del Barba ci hai poi confermato l'accaduto;Sai hai fatto notizia sul Forum, ma ripeto l'importante è che sei qui a perlarne il resto è tutto discutibile.Sicuramente sono esperienze che fanno riflettere,e devono far riflettere senza criticare nessuno, ma personalmente avendo vissuto una esperienza terrificante molti anni fà(circa 15)sulla nord della presanella,dove purtroppo gli è costata la vita al mio socio di cordata"pace a l'anima sua" ritengo sia molto importante la profonda conoscenza di se stessi(dei propi limiti)ma sopratutto quella del propio compagno di cordata! dico questo perchè a differenza vostra a noi ci a colto di sorpresa un maltempo imprevedibile per quei tempi e purtroppo ci a tirato giu' dalla parete, la tecnologia di allora non era quella di adesso,se faceva bello o brutto lo si sapeva dal bernacca della situazione.oggi purtroppo è cambiato tutto,un giorno si arrampica con uno domani con un'altro,e un "incidente "come il vostro fa' parte del gioco.
Quando siamo caduti fino in fondo alla terminale,non avendo subito danni gravi per mia fortuna di scatto mi sono alzato e mi sono precipitato subito da lui nonostante avessi tagli su tutto il corpo, ma ormai non c'era piu' nulla da fare, io non mi davo per vinto non ci volevo credere continuavo a chiamarlo,non sapevo piu' che santi pregare ,il telefonino non c'era ho dovuto mettermi nelle mani della sorte,per fortuna li rifugista vedendo il cambiamento del tempo immprovviso e stato ad osservarci col binocolo finche ci a visto precipitare,cosicchè a chiamato il soccorso!tutto questo è per dire che quando si decide di intraprendere delle salite di un certo impegno"e la verte lo è"tante volte non basta,avere visto le previsioni piuttosto che le condizioni della parete ecc ecc,ma bisognerebbe concentrarsi di piu' sulla vera essenza dell'impresa che è,LA CORDATA ovviamente col dovuto allenamento, nulla toglie che quello che avete fatto è stata la cosa piu' saggia in quel momento.Sicuramente il tuo fardello di esperienza si è riempito(spero) di un qualcosa in piu' per un indomani che ti possa permettere di raggiungere le tue mete e i tuoi sogni con i tuoi compagni che piu' ti stanno a cuore."ciao vito"
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ieri è storia,domani è un mistero,ma oggi è un dono per questo si chiama presente.( maestro oogwai, kung fu Panda)


L'ultima modifica di Vitolo il Mar Apr 07, 2009 9:07 pm, modificato 1 volta
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misteradamello



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MessaggioInviato: Mar Apr 07, 2009 8:58 pm    Oggetto: Rispondi citando

airborne ha scritto:
cioè? meglio presentarsi come superuomini che non sbagliano mai? me ne parlava una persona qualche tempo fa. lui è dell'idea che le cazzate fatte siano da tacere, preserva da cattivi commenti quando la cazzata va a finire male. io ritengo che di questo non può importarmene molto. Se alla cazzata sopravvivo posso ribattere, in caso contrario non me ne frega più niente e chi è senza peccato mi scagli pure la prima pietra.
Poi ciascuno ha il suo modo di fare, e l'alpinsimo è bello anche perchè è libero Wink

Guarda che non si tratta di superuomini..sembra che quando si parla di certi argomenti salta fuori la coda di paglia.
Dimmi dove vuoi che te la tiri la pietra.. Laughing
Qui nello specifico stiamo parlando appunto di scelte evidentemente non felici e quindi sbagliate non LE MIE ma degli autori del topic.
Se vuoi ti racconto il massimo delle cazzate che ho fatto in montagna, ma penso che ti verrebbe solo da ridere.
Leggere questi post invece mi fà venire la pelle d'oca al pensiero che gente che conosco rischi la pelle.Ques'anno ho già salutato due amici purtroppo.
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Vitolo



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MessaggioInviato: Mar Apr 07, 2009 9:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

Aproposito,un tentativo sul versante della nant Blanc cosa ne pensi Shocked Laughing ciao bello Wink
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MessaggioInviato: Mar Apr 07, 2009 9:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

Io la penso come la maggior parte.
Ha fatto been Gian a insistere sui soccorsi.
Facile peralare dopo, ma andava valutato meglio tutto prima di partire.
Wink
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paglia



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MessaggioInviato: Mer Apr 08, 2009 6:38 am    Oggetto: Rispondi citando

Vitolo ha scritto:
Aproposito,un tentativo sul versante della nant Blanc cosa ne pensi Shocked Laughing ciao bello Wink


Dopo Marco Siffredi. Il Nant Blanc si sale solo se si pè in grado di scenderlo con lo snowboard.

Il resto è solo neve verticale.
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Eos



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MessaggioInviato: Mer Apr 08, 2009 6:48 am    Oggetto: Rispondi citando

Vitolo ha scritto:
Ciao Franz,come ho gia detto nel mio report mi è molto dispiaciuto di questo tuo/vostro episodio,e posso anche immaginare lo stato d'animo che si possa provare dopo una esperienza simile, dico questo perchè l'ho vissuta personalmente.Mentre io e Barba procedavamo sul bacino gli occhi erano sempre puntati su di voi,sulle vostre frontali che data l'ora a nostro parere erano molto basse,allora ci siamo chiesti se vi fosse successo qualcosa perchè era come se foste fermi a circa 300 metri sopra la terminale, da li' un po' sentiamo l'elicottero che poi abbiamo visto sulle Courtes, ma al momento la frase mi è uscita spontanea,TE LO DETTO! poi vedendolo andare sulle courtes ci siamo" tolti il pensiero".Al ritorno in macchina col sms del Barba ci hai poi confermato l'accaduto;Sai hai fatto notizia sul Forum, ma ripeto l'importante è che sei qui a perlarne il resto è tutto discutibile.Sicuramente sono esperienze che fanno riflettere,e devono far riflettere senza criticare nessuno, ma personalmente avendo vissuto una esperienza terrificante molti anni fà(circa 15)sulla nord della presanella,dove purtroppo gli è costata la vita al mio socio di cordata"pace a l'anima sua" ritengo sia molto importante la profonda conoscenza di se stessi(dei propi limiti)ma sopratutto quella del propio compagno di cordata! dico questo perchè a differenza vostra a noi ci a colto di sorpresa un maltempo imprevedibile per quei tempi e purtroppo ci a tirato giu' dalla parete, la tecnologia di allora non era quella di adesso,se faceva bello o brutto lo si sapeva dal bernacca della situazione.oggi purtroppo è cambiato tutto,un giorno si arrampica con uno domani con un'altro,e un "incidente "come il vostro fa' parte del gioco.
Quando siamo caduti fino in fondo alla terminale,non avendo subito danni gravi per mia fortuna di scatto mi sono alzato e mi sono precipitato subito da lui nonostante avessi tagli su tutto il corpo, ma ormai non c'era piu' nulla da fare, io non mi davo per vinto non ci volevo credere continuavo a chiamarlo,non sapevo piu' che santi pregare ,il telefonino non c'era ho dovuto mettermi nelle mani della sorte,per fortuna li rifugista vedendo il cambiamento del tempo immprovviso e stato ad osservarci col binocolo finche ci a visto precipitare,cosicchè a chiamato il soccorso!tutto questo è per dire che quando si decide di intraprendere delle salite di un certo impegno"e la verte lo è"tante volte non basta,avere visto le previsioni piuttosto che le condizioni della parete ecc ecc,ma bisognerebbe concentrarsi di piu' sulla vera essenza dell'impresa che è,LA CORDATA ovviamente col dovuto allenamento, nulla toglie che quello che avete fatto è stata la cosa piu' saggia in quel momento.Sicuramente il tuo fardello di esperienza si è riempito(spero) di un qualcosa in piu' per un indomani che ti possa permettere di raggiungere le tue mete e i tuoi sogni con i tuoi compagni che piu' ti stanno a cuore."ciao vito"

Non conosco le persone interessate dalla vicenda del topic, ma a volte mi pare che sia la voglia di andare a tutti i costi che fa fare valutazioni sbagliate sul fatto che una cordata sia in grado o meno di affrontare una certa salita.
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Quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato,
l'ultimo pesce pescato,
vi accorgerete che non si può mangiare il denaro.

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Franz
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MessaggioInviato: Mer Apr 08, 2009 8:23 am    Oggetto: Rispondi citando

Domonice ha scritto:
Lungi da me la voglia di fare polemica. Stavolta i complimenti li faccio al Gian per aver insistito a chiamare i soccorsi. Francamente Franz penso che ti sia (vi siate)sopravalutato (i) nello scegliere la meta e la modalità. Non voglio assolutamente dire che non è nelle vostre "corde", solo che probabilmente quest'anno particolare in cui nessuno ha fatto quota, la scelta della Verte come terreno di prova (come detto da Duracell) è un tantino (troppo) azzardato. Sono abituato ad essere stupito dalle tue conquiste, stavolta mi avresti esterefatto!!! Con questo spero che la lieta fine dell'avventura non vi faccia sorvolare sugli esiti che avrebbe potuto avere. Wink


Ragazzi, siamo arrivati a 200m dalla vetta, alle 11. Non a mezzanotte.
Gian ha un allenamento che molti qua dentro si sognano. Io per primo.
La quota fa brutti scherzi, va bene.
Ha compromesso la sua notte.
Non la mia dato che non la soffro. Ho dormito bene come sempre.
Due we fa in Tacul non avevo problemi di quota.
Però le cond della via e una giornata "no" hanno compromesso la riuscita.
Sapevo benissimo cosa andavo a fare.
Lungi da me non rispettare la salita.

E' andata così, ma se uscivamo e passavamo la notte al Couvercle e portavamo a casa la via...eravamo cmq dei pirla? No, dici, ti avremmo esterrefatto...e il limite era labile...
Ne saremmo usciti senza prenderci rischi (obiettivi), prendendo atto delle condizioni nostre e della montagna.

Quando abbiam abbandonato la montagna, Jack e Chris erano ancora in vetta.
La cordata partita due ore prima di noi non era ancora uscita dalla Bettemburg. Quelli che era 100 m avanti a noi erano impegnati nel primo tiro della Bettemburg.

Per chiudere l'argomento (da parte mia), la questione è stata "mentale".
Si poteva continuare, ma la testa (come riparlato al telefono con Gian) non ha voluto!
Ed è stata presa questa scelta (per me sofferta).
Punto.

Sarò testardo, mi si conosce, ma la gita non era sopra le nostre condizioni in generale, ma sopra quelle della giornata. Non stavamo facendo una Ginat o una Lagard.

Va bhe.
Buona giornata
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misteradamello



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MessaggioInviato: Mer Apr 08, 2009 2:49 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ciao Franz.
Se portavate a casa la via era lo stesso..vi sareste beccati rischi maggiori e avete fatto bene a desistere.
Tra l'altro conoscendo voi due mi sono chiesto; ma davvero vogliono scendere il Wymper con gli sci? Scusa ma non vi ci vedo a farla stà cosa-sareste scesi a piedi per il Wymper ?Ti garantisco che è una bella rogna in discesa ed è pericoloso quanto quello che avete salito.
Te lo dico perchè và bene sognare e azzardare , ma i piedi per terra bisogna avere.Conosco pochi in grado di scendere in sicurezza il Wypmer e nè tu nè Gianfranco siete fra questi.Bisogna essere obbiettivi nei modi di affrontare una salita e una discesa.
Bisogna conoscere bene le proprie capacità e quelle del compagno, non si può andare a braccio.
Poi secondo mè non è tanto l'orario che vi ha fregato (alle 11 eravate a 200 metri dalla vetta no?) ma piuttosto quanto ci avete messo ad arrivare fino lì nove ore!!! sarebbe morto anche un cammello!
Sicuramente anche il fattore mentale ha influito a disperdere energie confermando ancora una volta che per il momento la Verte è sopra le vostre possibilità.
Quando ci riproverai sarai meglio preparato e son certo più saggio.
Ciao Barbone! Laughing Laughing
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