COUTURIER alla Verte

[mat69]

alla fine e' uscito un gran bel topic
una discussione onesta,sincera e speriamo costrutiva.

una gran lezione per tutti.

alla fine sempre Bravo Franz

Dai che la prossima la organizziamo assieme

ciao

[GIO4000]

Concordo anch'io che l'intervento dell'elicottero andrebbe pagato, anche per questo si fà la tessera del CAI ed io ho pure quella della REGA che in caso di intervento in Svizzera prima si rivale su quella del CAI, poi se le spese non bastano ci mette del suo.
Come quì in Lombardia l'intervento è gratuito, ma a chi non paga nessuna assicurazione in merito, sarebbe giusto che gli mettessero fuori le spese d'intervento e che non tutti i costi siano carico del servizio sanitario regionale e naziolale
Ciao Giò.

[belo1983]

Avete fatto bene, in certe situazioni il panico e lo sfinimento possono precipitare la situazione. L'unico appunto che faccio è che secondo me in montagna e sopratutto quando si è in alta quota bisognerebbe avere la responsabilità di salire vie SOTTO il proprio livello a meno che non ci si trovi in eccezionali condizioni di forma fisica, affiatamento e preparazione della cordata.
_________________
Bisogna essere veloci per descrivere le nuvole

[casaro]

Lungi da me il voler pontificare su certe decisioni prese a 4000 mt in situazione di difficoltà più o meno evidente, ma solo per puntalizzare una cosa sostanziale.

Leggendo qua e là ho capito, o mi è sembrato di capire, che già dall'inizio della salita si erano manifestate avvisaglie di condizioni fisiche non eccezionali.
Personalmente io mi accorgo dopo 30 passi se è la giornata "sbagliata" oppure se la quota mi disturba particolarmente.

Ecco e qua sta il punto che volevo analizzare c'era veramente bisogno di arrivare fin sotto la calotta sommitale della Verte per capire che effettivamente si stava azzardando un passo più lungo della gamba?
Le avvisaglie della debacle fisica già evidenti a inizio salita perchè sopno state sottovalutate davanti ad un itinerario così impegnativo, lungo e da quale si sapeva che la ritirata era decisamente problematica.

Avreste scelto lo stesso di salire nel caso che invece del super frequentato bacino di Argentiere vi foste trovati che sò, nel bacino di Trelatate oppure del Miage, e quindi con remote possibilità di intercettare un elicottero per un eventuale soccorso nel caso non avessere "preso" i telefonini?

Faccio queste domande assolutamente non per innescare polemiche od altro, semplicemente per capire, od eventualmente far capire che come questa volta è finita bene (fortunatamente), basta veramente poco per cacciarsi in situazioni dalle quali non ci si può tirare fuori tanto facilmente, e che possono drammaticamente degenerare....

[misteradamello]

Francamente non rieseco ancora a capire il perchè di questo Topic.
Non credo possa insegnare poi molto se non a conoscere un pò meglio i personaggi implicati.
Perchè se si conoscono la faccenda si spiega in poche righe tra l'altro già scritte quà e là nelle risposte.
1)Una avversario troppo tosto
2)una cordata disomogenea e non all'altezza
3)La scelta non felice del periodo.
Quindi per chi conosce Franz (non me ne voglia) e compagno direi che c'era da aspettarselo e forse anche di peggio.Diciamo che gli và spesso bene.
Ma quando il culo franziano finisce (speriamo mai) non mi sorprenderebbe sentire cattive notizie.
Qui, e altrove nei post del Franz si sprecano i complimenti ma nessuno si sofferma su COME certe salite vengono realizzate.è su questo che si dovrebbe riflettere e soffermarsi Franz in primis.
Ma queste per lui non sono cose nuove, glielo sempre dette vis a vis in completa amicizia e onestà.
Mi dispiacerebbe perdere un amico perchè dopo 30 anni che và in montagna non ha ancora imparato come si fà.
Spero per questo che questa sia un'occasione seria per riflettere sul suo modo di andare in montagna.
_________________
www.misteradamello.it

[Drugo Lebowsky]

[LorenzOrobico]

[LorenzOrobico]

[Drugo Lebowsky]

[Drugo Lebowsky]

tanto per continuare con la saga

[Franz]

[enzolino]

Franz,

non conosco la via in questione, ma mi spieghi come mai, a 200 metri dalla vetta, alle 11.00 del mattino, avete deciso di rinunciare?

Non capisco perche', se e' vero che hai cosi' tanta esperienza come dici, non avete deciso di rinunciare prima del punto di non ritorno (Questo, almeno, e' quanto ho fatto diverse volte e senza pentimenti).

[selvadec]

[dademaz]

bhe che dire...nel bene o nel male i post del franz hanno sempre 'n' pagine di risposte!!! quasi alla alpin man .

cmq, come per altro ho già detto a lui, secondo me (e + o - in linea con altri pensieri) il nocciolo della questione è aver attaccato.
ovviamente capita a tutti di aver giornate no, però quando si sente che non gira, e può essere per mille motivi...per stanchezza accumulata, per stress, perchè quel giorno a vedere la parete ti caghi (e cazzus se capita)...appunto secondo me è meglio girare i tacchi e andare a fare altro!

sempre secondo me bisognerebbe domandarsi: cazzo non mi sento in forma, se attacco e a metà via non me la sento più...sono in grado di ridiscendere i 500/800m fatti? o sono in grado cmq di stringere i denti ed uscire con le mie gambe? probabilmente di fronte a questa domanda le cose assumono un punto di vista differente...ed ovviamente, per mio modo di vedere le cose, l'idea frullino non è proprio contemplata!
ed aggiungo che questa riflessione dovrebbe farla anche il socio + in forma...ossia se vedo il mio socio in difficoltà dovrei porgli questa domanda. a meno di non averne da vendere e quindi sentirsi in grado di parancare su il socio, in caso servisse!!

il fatto di aver aperto questo post può (volendo) essere punto di confronto e magari in qualche modo utile!

concludendo secondo me non si tratta tanto di non capacità o non condizioni della parete, ma di non saper/volersi ascoltare ed affidarsi (forse anche inconsciamente) ad un eventuale recupero! poi non conosco il socio di franz e non voglio puntare il dito...ma pare i segnali ci fossero.
come detto da altri...sul versante italico del caro bianco o scendi da solo oppure (forse) ti ritrovano a primavera!!!!!

ciao
Davide

[paglia]

<Approfitta delle festività Pasquali per andare al confessionale...

Lo sai anche tu che a volte rischi troppo.

Secondo te non vengo a scalare più con te perchè mi stai antipatico?
So solo che delle mie 7 vite da Gatto 2 me le sono già giocate scendendo dalla Cima Prudenzini e dalla Croda dei Toni...

..Sii più prudente anche nella fase 1:
Programmazione della gita.

Da satellite non si riesce a vedere bene la qualità della neve...
Paglia