Precedente :: Successivo |
Autore |
Messaggio |
Domonice Site Admin
Registrato: 08/02/07 23:39 Messaggi: 10745 Residenza: Franciacorta
|
Inviato: Ven Mar 12, 2010 1:19 pm Oggetto: |
|
|
Fantastico! Continua Franz, ti ascolterei per ore. Quando facciamo una gita assieme? _________________ www.on-ice.it
- i limiti sono nella tua testa - |
|
Top |
|
|
Franco
Registrato: 18/04/07 15:50 Messaggi: 285 Residenza: Grone
|
Inviato: Dom Mar 14, 2010 4:36 pm Oggetto: |
|
|
Dati davvero interessanti quelli riportati dal Franz, ma soprattutto DATI!
In ogni caso dati che si dovrebbero conoscere almeno un po' prima di trarre conclusioni affrettate in un senso o nell'altro. Anche a me il catastrofismo giornalistico dà sui nervi: basta una nevicata per dire che ricomincia l'era glaciale, poi al primo caldo di giugno è colpa dell'effetto serra. Ma è un probelma di certo giornalismo, lo stesso che parla così chiaramente del problema degli incidenti in montagna forse...
Quello dei cambiamenti climatici non è un problema di fede, di crederci o meno in modo irrazionale, ma un problema scientifico, per cui l'unico modo di venirne a capo è cercare di capire meglio i meccanismi del clima, faccenda molto complessa, ma nemmeno "esoterica".
Per quanto riguarda gli stili di vita moderni assai "energivori" e le conseguenti emissioni di C02 da combustibili fossili, non si tratta di essere catastrofisti ma di adottare il principio di precauzione: siccome ancora non siamo sicuri degli effetti che questo veloce aumento di C02 potrebbe avere, cerchiamo di limitarlo al massimo.
In ogni caso, questione di decenni o secoli non si capisce, i combustibili fossili, in cui è stata segregata in milioni di anni un bel po' di C02 (dati, Franz?) e l'uomo ha rimesso in atmosfera in pochi secoli, finiranno, allora perchè non spingere subito fortemente su altre forme di energia e sull'efficienza energetica? _________________ In Wildness Is the Preservation of the World (Henry David Thoreau) |
|
Top |
|
|
Franz Event manager
Registrato: 13/02/07 00:33 Messaggi: 9722 Residenza: Berg...scia...Verona
|
|
Top |
|
|
Franz Event manager
Registrato: 13/02/07 00:33 Messaggi: 9722 Residenza: Berg...scia...Verona
|
|
Top |
|
|
leo
Registrato: 25/02/08 21:43 Messaggi: 6823 Residenza: 3gasio
|
Inviato: Ven Mar 19, 2010 1:23 pm Oggetto: |
|
|
Bravo Franz, imparaci _________________ “quello che facciamo non viene mai compreso, ma sempre e soltanto apprezzato o disprezzato.” |
|
Top |
|
|
marcog
Registrato: 29/01/10 12:44 Messaggi: 45 Residenza: Gorgonzola
|
Inviato: Ven Mar 19, 2010 1:25 pm Oggetto: grafici e previsioni |
|
|
ciao,
io sono un negazionista, di sistemi dinamici credo di capirne un po'.
seguo Meteolive, che è di impronta "negazionista", ed il loro messaggio è:
"sensibilizzare la gente sui problemi dell'inquinamento passando dal global warming è sbagliato". Sarebbe meglio segnalare che se inquino la prima cosa che ci va di mezzo sono i miei polmoni, non il ghiacciaio dei forni.
Come si vede dai grafici, di "global warming" e di "global chilling" se ne sono succeduti diversi, ognuno diverso dagli altri. Da quei grafici la cosa più ragionevole da prevedere è che fra circa 500 anni saremo di nuovo in una piccola era glaciale.
Sui fatti che influenzano il clima, ad esempio, c'era un documentario (national Geographic?) che sosteneva che l'innalzamento della catena himalayana, "sequestrando" grandi quantità di vapore acqueo dall'atmosfera (in forma di precipitazioni e neve) aveva causato un'abbassamento della temperatura globale (tipo l'effetto dei polveroni da meteorite o eruzione vulcanica). La reazione atmosferica a lungo termine ha poi rimesso a posto le cose. voglio dire che il meccanismo è talmente complesso che è difficile da banalizzare.
Se i ghiacci han cominciato a ritirarsi nell''800, è perchè da molti più decenni erano in debito di alimentazione, e anche se per anni facesse 10 m di neve ogni inverno, i ghiacciai per un bel pezzo continuerebbero a ritirarsi.
Riguardo i cicli solari, poi, sembra che in questo periodo il sole abbia "dormito" più del solito, ritardando l'inizio del ciclo in cui ci dovremmo trovare. Paragonando l'andatura dei cicli solari con quella della CO2 e quella della temperatura si vede che sono molto simili, segno di relazione causa-effetto. il ciclo solare non è sicuramente un effetto, dato che dalla terra non lo possiamo certo influenzare.
per finire sottolineo che il "global warming" mi sembra trattato con lo stesso stile delle domeniche senz'auto. quando si è cominciato a parlarne alcuni "negazionisti" hanno sottolineato che l'apporto del traffico sullo smog in città non è fondamentale, ma ci son voluti anni perchè questo cominciasse ad essere molto più riconosciuto. Ora in molti di più ammettono che la domenica senz'auto è più una sensibilizzazione alla mobilità sostenibile che una soluzione all'inquinamento. _________________ la motoslitta e' intestata al cane |
|
Top |
|
|
grigna
Registrato: 09/02/07 11:21 Messaggi: 8493 Residenza: Mariano Comense (Co)
|
Inviato: Mer Apr 28, 2010 7:23 pm Oggetto: |
|
|
ultimi 10 giorni di aprile costantemente 4-5 gradi oltre le medie con massime da fine maggio inizio giugno.
eccolo qui il global warming.... |
|
Top |
|
|
LorenzOrobico
Registrato: 08/02/07 23:23 Messaggi: 9209 Residenza: Trescùr (BG)
|
Inviato: Mer Apr 28, 2010 10:45 pm Oggetto: |
|
|
10 giorni valgono nulla... ci voleva un po' di caldo, deve sistemare un po' la neve alle medie quote, se poi rinfresca nella prima meta` di maggio avremo belle condizioni in montagna _________________ Ascolta e dimentica, vedi e ricorda, fai e capisci.
Visita il mio blog |
|
Top |
|
|
Domonice Site Admin
Registrato: 08/02/07 23:39 Messaggi: 10745 Residenza: Franciacorta
|
Inviato: Gio Apr 29, 2010 4:35 pm Oggetto: |
|
|
Oggi a Nave alle 9 di mattina c'erano 30.3 gradi... cazzo avevano acceso il riscaldamento a pavimento e io dovevo lavorare . Cosa non farebbe la gente per convincerci del GW _________________ www.on-ice.it
- i limiti sono nella tua testa - |
|
Top |
|
|
brozio
Registrato: 16/02/07 20:46 Messaggi: 5151 Residenza: seriate (BG)
|
Inviato: Ven Apr 30, 2010 7:29 pm Oggetto: |
|
|
grigna ha scritto: | ultimi 10 giorni di aprile costantemente 4-5 gradi oltre le medie con massime da fine maggio inizio giugno.
eccolo qui il global warming.... |
SPARATI!!!!! _________________ se guardi bene c'è tutto!!!
infondo una cascata o l'altra...ol gias l'è sempre gias!!! |
|
Top |
|
|
furbo
Registrato: 17/03/07 19:23 Messaggi: 4145 Residenza: milano
|
Inviato: Gio Mag 06, 2010 10:36 am Oggetto: |
|
|
grigna ha scritto: | ultimi 10 giorni di aprile costantemente 4-5 gradi oltre le medie con massime da fine maggio inizio giugno.
eccolo qui il global warming.... |
dai gri smetti un attimo di spalar neve e vieni qui a darci gli aggiornamenti di maggio _________________ La disperazione più grave che possa impadronirsi di una società è il dubbio che vivere onestamente sia inutile |
|
Top |
|
|
Ares88
Registrato: 13/02/07 23:34 Messaggi: 1793 Residenza: Verdello (bg)
|
Inviato: Gio Mag 06, 2010 11:36 am Oggetto: |
|
|
a mio parere in ogni caso...visto che siamo in un periodo in cui va di moda strumentalizzare anche x scopi politici questa storia del GW (che non per ciò può esser meno vera)...vorrei sottolineare anche come il grosso degli effetti deleteri dall'uomo sull'ambiente sia in atto da poco più di 100 anni....null'altro che meno di un millimetro su quella carta che Franz ha postato...e va bene tutto...ma anche con tutto l'antropocentrismo di questa umanità ...credo sia ridicolo che in 100 anni si possano apportare SOSTANZIALI e MARCATE modifiche al clima...la cui naturale modificazione passa attraverso intere 'ere geologiche'...certo è...che se si prosegue su questa strada allora davvero la situazione diverrà pericolosa...ma per ora credo che parlare di uomo che sta modificando l'intero clima terreste sia quantomeno azzardato! Ci sta di mezzo...a mio parere...anche un fattore di normale ciclicità climatica... _________________ ----la vera gioia � austera |
|
Top |
|
|
Domonice Site Admin
Registrato: 08/02/07 23:39 Messaggi: 10745 Residenza: Franciacorta
|
Inviato: Gio Mag 06, 2010 11:58 am Oggetto: |
|
|
furbo ha scritto: | grigna ha scritto: | ultimi 10 giorni di aprile costantemente 4-5 gradi oltre le medie con massime da fine maggio inizio giugno.
eccolo qui il global warming.... |
dai gri smetti un attimo di spalar neve e vieni qui a darci gli aggiornamenti di maggio |
Cazzo vuoi Furbo? Prima con 5 gradi in più eravamo in pieno GW, adesso dopo una settimana ci troviamo con 8 gradi di minima e siamo in piena EG. Ma possibile che devo spiegarti tutto?
Bisogna informare il Grigna che non tutto quello che dice Studio Aperto è bibbia e magari dirgli anche a fine mese di tirare due somme e fare una media... _________________ www.on-ice.it
- i limiti sono nella tua testa - |
|
Top |
|
|
Franz Event manager
Registrato: 13/02/07 00:33 Messaggi: 9722 Residenza: Berg...scia...Verona
|
Inviato: Gio Mag 06, 2010 1:57 pm Oggetto: |
|
|
Ares88 ha scritto: | a mio parere in ogni caso...visto che siamo in un periodo in cui va di moda strumentalizzare anche x scopi politici questa storia del GW (che non per ciò può esser meno vera)...vorrei sottolineare anche come il grosso degli effetti deleteri dall'uomo sull'ambiente sia in atto da poco più di 100 anni....null'altro che meno di un millimetro su quella carta che Franz ha postato...e va bene tutto...ma anche con tutto l'antropocentrismo di questa umanità ...credo sia ridicolo che in 100 anni si possano apportare SOSTANZIALI e MARCATE modifiche al clima...la cui naturale modificazione passa attraverso intere 'ere geologiche'...certo è...che se si prosegue su questa strada allora davvero la situazione diverrà pericolosa...ma per ora credo che parlare di uomo che sta modificando l'intero clima terreste sia quantomeno azzardato! Ci sta di mezzo...a mio parere...anche un fattore di normale ciclicità climatica... |
Il fatto che il mondo se ne frega di noi, non fa una piega.
Già detto.
Che c'è una ciclicità: pure evidente.
Stiamo parlando noi, e quindi è di noi che ci interessa.
Ci interessa continuare a vivere, a fare la vita che facciamo, a godere dei servizi e delle risorse di cui ci serviamo giornalmente...
Ma che attualmente abbiamo una concentrazione di CO2 fuori scala rispetto alla ciclicità suddetta è innegabile.
http://www.nonsoloaria.com/effserems.htm
Intervista al grande (in tutti i sensi, per chi lo conosce ) Valter Maggi...esperto di Anatartide e clima:
http://www.meteogiornale.it/notizia/16846-1-nel-ghiaccio-antartico-i-segreti-del-clima-intervista-al-climatologo-valter-maggi
Citazione: | [Prof. Maggi] Le nostre tecniche di analisi ci permettono di trovare, se non l'esatta concentrazione di CO2 su periodi brevissimi, quantomeno degli indicatori di anomalie. E al momento non c'è nulla che ci indichi la possibilità che la CO2, anche su brevi periodi, abbia raggiunto livelli di concentrazione superiore a quelli attuali. |
_________________ -Per me i fotoreports di Franz sono come i giornalini pornografici: non leggo il testo, guardo solo le foto. Quindi Franz, continua a postare i tuoi reports che altrimenti mi tocca riabbonarmi a "Le Ore" (un forumista di OTT) |
|
Top |
|
|
grigna
Registrato: 09/02/07 11:21 Messaggi: 8493 Residenza: Mariano Comense (Co)
|
Inviato: Gio Mag 06, 2010 4:44 pm Oggetto: |
|
|
Domonice ha scritto: | furbo ha scritto: | grigna ha scritto: | ultimi 10 giorni di aprile costantemente 4-5 gradi oltre le medie con massime da fine maggio inizio giugno.
eccolo qui il global warming.... |
dai gri smetti un attimo di spalar neve e vieni qui a darci gli aggiornamenti di maggio |
Cazzo vuoi Furbo? Prima con 5 gradi in più eravamo in pieno GW, adesso dopo una settimana ci troviamo con 8 gradi di minima e siamo in piena EG. Ma possibile che devo spiegarti tutto?
Bisogna informare il Grigna che non tutto quello che dice Studio Aperto è bibbia e magari dirgli anche a fine mese di tirare due somme e fare una media... |
caro Dome. le medie le ho calcolate ieri sera e aprile è finito 2 gradi sopra.
considerando che la prima decade è finita 1 grado e mezzo sotto, vuol dire che le altre due decadi son risultate 3 e mezzo sopra.
ma è inutile perder tempo con voi negazionisti ad ogni costo..... |
|
Top |
|
|
|