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Forum moribondi..che succede?
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Domonice
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Residenza: Franciacorta

MessaggioInviato: Dom Gen 25, 2009 6:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

Fabrizio Righetti ha scritto:
Ciao a tutti,
Vorrei ancora una volta ricordare che comunque i frequentatori della montagna che utilizzano internet sono veramente una minima parte della popolazione alpinistica. On-ice di conseguenza è una parte di questa minima. Questo giusto per dimensionare tutto il contesto.
E' anche per questo che mi auspico un costente flusso di nuovi utenti: nuove idee, nuovi argomenti e più punti di vista, questa è crescita, indipendentemente dai numeri.
Fabrizio

Beh ma mi pare abbastanza ovvio che qui ci si riferisca solo al contesto "internauta" dei frequentatori della montagna. Non so quanto però sia "minima" questa parte rispetto al totale. Di certo esiste una fetta di torta che non utilizza la rete, ma secondo me non ci ci può aspettare per il futuro un contributo da essa. Poi il delirio di onnipotenza mi sa che lo vede solo Espo Laughing
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paolo75



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Residenza: Sesto San Giovanni

MessaggioInviato: Dom Gen 25, 2009 8:12 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ho visto solo adesso l’argomento, per cui non ho letto proprio tutto quindi perdonatemi se sono ripetitivo.

Premetto che mi sono iscritto da poco e non conosco più di tanto altri forum, per cui mi limito a dire perché mi sono iscritto di qua e quali sono secondo il mio parere i pregi di OI

1 Ci sono tanti lombardi, anche se questa cosa può sembrare inutile nel villaggio globale di internet, il fatto che molti report riguardano la zona vicina a casa aiuta molto per trovare spunti per nuove gite.

2 Ci sono diversi livelli di capacità tecniche ma pochi sono estremi, quindi ogni frequentatore della montagna della domenica come me trova persone, proposte e confronti alla sua altezza.

3 Mi piace vedere le foto dei vari report sia se ci sono già stato in modo da ricordare, sia che no, per avere nuovi spunti che sono legati anche a delle emozioni quindi meno freddi di una guida, quindi se posso cerco di contribuire anch’io; tra l’altro qualcuno fa delle foto talmente belle che sembra di sfogliare una rivista tecnica.

4 L’educazione, su questo mi permetto di fare un confronto con altri forum; qui non ho mai letto (magari mi è sfuggito ma non credo) offese particolari e scontri esagerati come mi è capitato di leggere in altri siti, ci sono discussioni ma mi sembra siano educate e costruttive e questa cosa mi fa molto piacere.

5 Questo l’ho notato solo partecipando al sito: on-ice è ben più di una comunità virtuale, spesso si organizzano raduni che permettono di ritrovarsi o conoscere altri appartenenti a questo gruppo (purtroppo non ho ancora avuto modo di parteciparvi ma sicuramente se posso alla prossima occasione ci sono), oppure anche qualche giorno prima di partire qualcuno propone una gita che poi risulta partecipata da diversi gruppi di amici. Non so se anche se sugli altri siti si fa qualche cosa del genere, ma comunque credo sia qualcosa che da valore e credo che a ciò contribuisca il bacino regionale degli utenti.
Anche il gilè o il pile che identifica una appartenenza ad un’idea è secondo me è cosa molto bella.

Di difetti non ne trovo più di tanti, forse perché è poco che sono iscritto e mi dispiace non poter dire la mia perché così non posso contribuire a eventuali modifiche (a me oggi piace così!).

Se il fatto che certe discussioni si troncano ad un certo punto sia un difetto io non credo più di tanto, chi vuole esprimere un parere lo esprime, chi no sta zitto chi vuole solo leggere legge, proprio perché una comunità è fatta dalle persone che la compongono queste stesse la caratterizzano e probabilmente qui le cose vanno bene così.
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Drugo Lebowsky



Registrato: 24/11/07 18:31
Messaggi: 1062

MessaggioInviato: Lun Gen 26, 2009 8:01 am    Oggetto: Rispondi citando

leo ha scritto:
Siamo alla quarta pagina, se continui così facciamo il record Shocked


e allora vedi che anche se si parla di pippe mentali, anzichè di bravo-bello-bis, c'è qlcs da dire? Mr. Green
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fabiomaz



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MessaggioInviato: Lun Gen 26, 2009 9:26 am    Oggetto: Rispondi citando

Drugo Lebowsky ha scritto:
leo ha scritto:
Siamo alla quarta pagina, se continui così facciamo il record Shocked


e allora vedi che anche se si parla di pippe mentali, anzichè di bravo-bello-bis, c'è qlcs da dire? Mr. Green


Però solo se si parla di pippe mentali, e secondo me il Drugo intimamente gode di questo topic autogiustificante.

Però quando leggo che si parla di "cultura" mi girano un pò i cosiddetti.
Che si intende per cultura? Restringo il campo. Che si intende per "cultura alpinistica" che mancherebbe?
Perchè se parliamo di conoscenza delle vie allora manca un pò di ampiezza in senso geografico. Ma se parliamo di cultura nel senso di conoscenza storica o di etica o anche di estetica, beh, allora non scherziamo.
Perchè negli altri forum dove butto l'occhio normalmente a post di questo tipo le risposte sono di tipo sprezzante (ne abbiamo già parlato diffusamente n anni fa!), come se tutto fosse stato detto, codificato e santificato, oppure non ci sono affatto (vedasi alla voce libri ecc. che non siano i manuali del Jolly).

Se invece per cultura si intende parlare di GRANDE ALPINISMO, quello che il 99% degli utenti dei forum commenta ma non fa, beh, ad ognuno il suo spazio e la sua natura, FV o PM sono solo a 2 clic di distanza, e fare un salto là non vuol dire non tornare quà a leggere un bel report "pornografico".
Uelì Steck ha salito l'Everest in un quarto d'ora? La cosa è alpinismo?
Bon vado a leggermi su FV cosa ne pensano e dico la mia.
Ma poi se mi voglio riprendere dallo shock faccio un giro su O.I. a preder spunti per domenica prossima.

E non è la stessa cosa leggere un bel database di itinerari codificati anni prima. Se è per quello ci sono le guide. E' stimolante trovare l'indicazione: condizioni fantastiche, andate! Magari con qualche foto a corredo che permetta di meglio definire con la propria crapa le "condizioni fantastiche".

Infine sulla regionalizzazione. Certo è un limite. Ma è un limite più degli alpinisti che scrivono sul forum o più del forum?
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espo



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MessaggioInviato: Lun Gen 26, 2009 10:10 am    Oggetto: Rispondi citando

fm74 ha scritto:
[

Infine sulla regionalizzazione. Certo è un limite. Ma è un limite più degli alpinisti che scrivono sul forum o più del forum?


e che differenza fa visto che il forum è "quello che scrivono gli utenti"?
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Drugo Lebowsky



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MessaggioInviato: Lun Gen 26, 2009 10:52 am    Oggetto: Rispondi citando

fm74 ha scritto:
e secondo me il Drugo intimamente gode di questo topic autogiustificante.
mah... sinceramente ho semplicemente esposto come la vedevo a chi ha posto un quesito.
che poi in itinere mi diverta a rompereleballe è vero. ma anche.

fm74 ha scritto:
(vedasi alla voce libri ecc. che non siano i manuali del Jolly).

non è vero.
se guardi, anche di recente e proprio sui libri per risponderti a tono, appaiono argomenti in merito a classici o recenti pubblicazioni, siano esse guide, narrativa, autobiografie o saggistica.
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espo



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Residenza: dalla dolomia al mondo

MessaggioInviato: Lun Gen 26, 2009 10:59 am    Oggetto: Rispondi citando

fm74 ha scritto:
[
.


Perchè negli altri forum dove butto l'occhio normalmente a post di questo


continuo a non capire perchè si debba andare a vedere altre realtà ... che hanno tutto un altro "senso della vita" .... e giudicarle ...... facendolo poi sempre e solo in modo limitato .... Rolling Eyes Rolling Eyes

cosa è una sindrome di inferiorità? un bisogno di esorcizzare incertezze?

parliamo di on ice e lasciam star che fanno su fv e simili, o se prorpio si vuole guardare guardiamo le cose migliori che hanno ...
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espo



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MessaggioInviato: Lun Gen 26, 2009 11:17 am    Oggetto: Rispondi citando

fm74 ha scritto:



Però quando leggo che si parla di "cultura" mi girano un pò i cosiddetti.
Che si intende per cultura? Restringo il campo. Che si intende per "cultura alpinistica" che mancherebbe?
Perchè se parliamo di conoscenza delle vie allora manca un pò di ampiezza in senso geografico. Ma se parliamo di cultura nel senso di conoscenza storica o di etica o anche di estetica, beh, allora non scherziamo.


perchè ritieni che queste cose siano superflue in questa nostra attività? che bastino nozioni come dislivello e pendenza?

non credo che questa attività sia diventata così grande e importante per chi la pratica , occupando un posto così rilevante nella vita, personale e sociale, solo perchè è divertente o da soddisfazioni edonistiche.

c'è una componente filosofica, di conoscenza, di rapporti interpesonali e con il mezzo che ci ospita (montagna) che trascendono ogni altra attività umana simile. tutto questo fa parte della cultura in senso etimologico, cultura alpinistica in senso specifico al caso che trattiamo.

cultura che fa prescindere dal piccolo mondo in cui vivi per ampliarti ad un senso universale della montagna e dell'alpinismo. è un qualcosa che si costruisce pian piano dentro e che si forma negli anni. ed è un qualcosa che pian piano sta morendo sostituito da un interesse smodato solo per componenti estetiche e di prestazione nell'andare in montagna. è la preservazione del nostro mondo selvaggio e libero. in cui ci entri con la testa e non con le gambe. son tante piccole cose che però se noi trascuriamo e mettiamo in disparte verranno soppiantate da altre.... che son pronte a farlo. se non lo stan già facendo.

ora non sto dicendo affatto che l'unico posto esistente dove si sta perdendo e manca questa cultura è on ice.

ma che una maggior attenzione e interesse per queste cose e queste tradizioni sarebbe auspicabile. da parte delle persone non del forum.
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fabiomaz



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MessaggioInviato: Lun Gen 26, 2009 11:49 am    Oggetto: Rispondi citando

espo ha scritto:


perchè ritieni che queste cose siano superflue in questa nostra attività? che bastino nozioni come dislivello e pendenza?



ora non sto dicendo affatto che l'unico posto esistente dove si sta perdendo e manca questa cultura è on ice.



Al contrario. Riengo che sia una parte importante (e bella) dell'attività in montagna.

Stavo invece cercando di dire che mi sembra che nei forum non si parli di cultura tanto facilmente. Anzi, è' abbastanza raro anche se poi, ogni tanto, traspare che a livello personale questa cultura c'è. Ma questo accade anche qui.

Dicevo quindi che la "mancanza di cultura" non mi pare una caratteristica di On-Ice.
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fabiomaz



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MessaggioInviato: Lun Gen 26, 2009 12:03 pm    Oggetto: Rispondi citando

Drugo Lebowsky ha scritto:
fm74 ha scritto:
e secondo me il Drugo intimamente gode di questo topic autogiustificante.
mah... sinceramente ho semplicemente esposto come la vedevo a chi ha posto un quesito.
che poi in itinere mi diverta a rompereleballe è vero. ma anche.

fm74 ha scritto:
(vedasi alla voce libri ecc. che non siano i manuali del Jolly).

non è vero.
se guardi, anche di recente e proprio sui libri per risponderti a tono, appaiono argomenti in merito a classici o recenti pubblicazioni, siano esse guide, narrativa, autobiografie o saggistica.


ma'nfatti non era una critica!

Sui libri.. vado a vedere. Ma una segnalazione non è una discussione.
E di appassionati topic sui libri di montagna non me ne ricordo.
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dademaz



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MessaggioInviato: Lun Gen 26, 2009 12:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

Very Happy bel topic...e pure lungo!!!

ma che dire argomento ampio o forse troppo ampliato!

personalmente frequento da molti anni PM e FV e da realtivamente poco OI...però non cercherei di paragonarli, sono si forum di montagna ma con caratteri diversi, e non meglio o peggio l'uno dell'altro.

penso che la preferenza di qualcuno per l'uno o l'altro possa essere legata a diversissime ragioni...dipende sempre uno da cosa cerca e perchè frequenta!
personalmente non frequento i forum per avere info su condizioni o itinerari (o capita molto raramente) e quindi la 'provincialità' di OI non mi tocca in questo senso...mi piace semplicemente parlare e leggere di montagna, anche di posti dove forse non andrò mai e che mi interessano relativamente (ad es: orobie Very Happy Very Happy Laughing Laughing ) e poi soprattutto i forum sono per me un veicolo per poter conoscere gente nuova...visto che la vita dell'infrasettimanale non è mica facile!!! Very Happy

poi il parlare di montagna può essere legato a molti aspetti...dalle foto della gitarella a discussioni sulla sicurezza, all'eterno spit si spit no...e sui forum cugini sono state fatte discussioni epocali su di tutto un po', ma forse l'eterogeneità dei loro frequentatori fa si che gli animi si possano scaldare di +! anche questo secondo me non è ne bene ne male in senso assoluto.

sul fatto delle amicizie anche qui non credo che OI sia + legato per questo discorso...anche su PM e FV ci sono comunità nella comunità, e mica piccole!

ad ogni modo io appunto frequento un po' tutti...con alti e bassi visto che le mie priorità sono altre...ma insomma quando ho tempo di cazzeggiare mi faccio un giro sui forum (tutti) e in base a come mi gira la giornata sarò + propenso a passare del tempo con OI, PM, FV o altro.

ciao a tutti
Davide
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fabiomaz



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MessaggioInviato: Lun Gen 26, 2009 12:11 pm    Oggetto: Rispondi citando

espo ha scritto:
fm74 ha scritto:
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Perchè negli altri forum dove butto l'occhio normalmente a post di questo


continuo a non capire perchè si debba andare a vedere altre realtà ... che hanno tutto un altro "senso della vita" .... e giudicarle ...... facendolo poi sempre e solo in modo limitato .... Rolling Eyes Rolling Eyes

cosa è una sindrome di inferiorità? un bisogno di esorcizzare incertezze?

parliamo di on ice e lasciam star che fanno su fv e simili, o se prorpio si vuole guardare guardiamo le cose migliori che hanno ...


Anche qua non mi sono spiegato.
Volevo giusto dire che uno può fruire di forum diversi in modo diverso e non per forza bisogna avere IL forum.
OI va bene per quello che fa, e probabilmente a molti quello che fa basta e avanza. Se diventasse un altro forum di discussione (e necessariamente più 'caciarone') perderebbe molto e guadagnerebbe poco.
Se invece si riuscisse a trovare il modo di allargare i confini dei suoi utenti si avrebbero nuovi stimoli e una maggior ricchezza.
E' un'opinione come un'altra.
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misteradamello



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MessaggioInviato: Lun Gen 26, 2009 1:57 pm    Oggetto: Rispondi citando

In merito alla Territorialità dei forum di montagna farei alcune considerazioni:
Difficilmente sono slegati dalla realtà territoriale di competenza per un semplice fatto, le amicizie che si fanno sul forum hanno un risvolto "pratico" nell'andare in montagna ergo: vado con quelli che abitano più vicino a mè , quelli con i quali è più facile ritrovarsi per pure ragioni pratiche.Più di rado capita di fare gite con gente della Valle d'Aosta piuttosto che con gente dell'estremo oriente Wink se non in caso di gite lì localizzate e superclassiche (se vado a Est ci vado per fare qualcosa di carino e mica per salire un cucuzzolo ugale a quello che ho dietro casa) allora forse mi capita di fare una gita con un uetnte di OTT. Infatti su OTT gli appenninici sono un gruppo che si frequenta talis e qualis come su ON-ICE la stessa cosa dicasi di PM e FV.
Quindi internet e i vari forum non possono di fatto superare certe barriere fisiche, dal virtuale al reale alla fine se vai in montagna hai una sola scelta ..
Che poi il Franz vada coin l primo conosciuto di Canicattì x farsi le sue gite non fà testo.Franz non fà testo vista la sua visione prettamente utilitaristica delle sue mete.
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leo



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MessaggioInviato: Lun Gen 26, 2009 6:27 pm    Oggetto: Rispondi citando

espo ha scritto:

parliamo di on ice e lasciam star che fanno su fv e simili, o se prorpio si vuole guardare guardiamo le cose migliori che hanno ...


Visto che il titolo è "Forum moribondi" è normale che si prendano in considerazione altre realtà


espo ha scritto:


non credo che questa attività sia diventata così grande e importante per chi la pratica , occupando un posto così rilevante nella vita, personale e sociale, solo perchè è divertente o da soddisfazioni edonistiche.

c'è una componente filosofica, di conoscenza, di rapporti interpesonali e con il mezzo che ci ospita (montagna) che trascendono ogni altra attività umana simile. tutto questo fa parte della cultura in senso etimologico, cultura alpinistica in senso specifico al caso che trattiamo

cultura che fa prescindere dal piccolo mondo in cui vivi per ampliarti ad un senso universale della montagna e dell'alpinismo. è un qualcosa che si costruisce pian piano dentro e che si forma negli anni.



Pienamente d'accordo, niente male come scopo, certo che riuscirci in un mondo virtuale non è sicuramente cosa facile, io farei fatica solo a spiegarmi Embarassed

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espo



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Residenza: dalla dolomia al mondo

MessaggioInviato: Lun Gen 26, 2009 8:25 pm    Oggetto: Rispondi citando

fm74 ha scritto:


Se invece si riuscisse a trovare il modo di allargare i confini dei suoi utenti si avrebbero nuovi stimoli e una maggior ricchezza.


ecco io volevo arrivare qua. o meglio anche qua Very Happy . che un forum serva solo per dirsi bravo e vedere (quasi) sempre le stesse robe o poco via mi pare molto riduttivo. dovrebbe invece essere uno stimolo e uno spunto, come ha scritto dademaz, per informarsi e conoscere realtà diverse, anche e sopratutto di posti dove non si andrà forse mai ... e questo qua latita, imho
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